Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
а я все ждал, когда же мы начнем определяться с понятиями :) дождался.
это очень стильно - 12 страниц спорить, а потом начать определяться :)
согласись, мой вклад в эти 12 страниц - минимален. ;)
господин Шурик.
то, когда и при каких обстоятельствах я пишу свои сообщения Вас вообще не касается.
но к слову
из-за травмы спины я пропустил уже 3 покатушки, на которые хотел поехать, боюсь, на закрытии буду просто зрителем
Надо, что бы тупые ленивые, но богатые чиновники пообесчали и построили, а потом обсирать. Самим строить нафиг не надо, ведь это надо отойти от компа.
+стопиццот, Пашли вон с форума, лопаты в руки и работать,!
Снэйк, души тему!
Кстати, по медвежино поездил трктор гусенечный с ковшом. Всё, что было утоптано - уже не утоптано.
jaj, а что это за место на фотке с википедии, что ты выложил в 141-м посте?
Whistler
- Fut:
- А ты считаешь, что стать лидером и подчинить себе группу (иногда большую) взрослых людей это просто ? Мозгов не надо ?
Обратитесь к своему опыту: друзья делятся с вами эмоциями и знаниями, при этом делают это "на равных". Поддерживать такой уровень не так просто: в случае конфликтов равноправие нарушается, начинаются разборки "кто лучше"-"кто хуже", "кто выше"-"кто ниже". Происходит падение (!) в более простую, иерархическую систему отношений. А вот гопники (и агрессивные особи на форумах:) сразу начинают отношения с этого подхода: "а кто ты такой?". Это проще всего.
Таким образом, "умные" чаще работают на более равноправные системы (в политике - демократия). Они более эффективны, дают больше шансов всем остальным "умным" чувствовать себя комфортно. Поддерживать равноправие очень непросто, в случае развала образуется не хаос или анархия, а именно тирания. Поэтому, к примеру, греческие демократии в случае победы тирана в соседнем городе собирались с силами и сообща сбрасывали его.
Вывод: кроме "лидерства", существуют и другие ценности. Если учитывать "эффективность" и "справедливость", борьба за власть по образцу обезьяннего стада - далеко не оптимальный выбор.
Сочувствую.
Не знал.
В целом, относилось не только к Вам, а ко всему флудерскому сообществу, которое в разгар короткого светового выходного дня меряется в интернете степенью экстремальности.
Этологи обнаружили, что у некоторых видов общественных животных есть особи, уклоняющиеся от иерархических стычек. И не потому, что боятся. Просто для них это как бы не представляет интереса. Для многих людей иерархическая борьба тоже неинтересна. У них есть иные ценности и иные способы самоутверждения. Наблюдения за шимпанзе в природной обстановке позволили обнаружить особей с подобным поведением, в том числе и мужского пола. Они состоят в группе, не занимая в ней ни самого высокого, ни самого низкого положения, и в крайнем случае могут дать отпор агрессии. Но обычно они в иерархические стычки не ввязываются, продолжая заниматься своими делами. Некоторые даже пытаются, и притом успешно, примирять ссорящихся, обнимая и того и другого. Внутри группы шимпанзе много значат симпатии, на основе которых возникают особые дружеские связи, порой довольно теплые и долговременные. Оказывается, что с нелюбящими постоянно утверждать свой ранг самцами могут дружить иерархичные самцы, в том числе и высокого ранга. Значит, последние оценивают положение своего друга в группе как достойное.
В.Р. Дольник "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM , третья часть.
- Fut:
- И вообще, Вы регулярно употребляете слова ум, умный. А что это такое - ум? Чем меряете? Как сравнить двух индивидов по этому признаку?
- Нет. У меня речь шла про "истину" и "ложь" в новостях.
- А "ум" притащили Вы. Причем именно как (!) основу для сравнения и наездов. "Если ты такой умный, то...", "а мы такие умные, что".
- Поэтому я и брал слово "умный" в кавычки. В контексте того сообщения - те, кто Вам не нравится; те, кто смеет сомневаться в истинности пропаганды; те, кто не лезет на вершину пирамиды.
- можно здесь по подробнее. А именно какие эволюционные предпосылки способствуют тому, что Вы написали про "умных"?
Этологи обнаружили, что у некоторых видов общественных животных есть особи, уклоняющиеся от иерархических стычек. И не потому, что боятся. Просто для них это как бы не представляет интереса. Для многих людей иерархическая борьба тоже неинтересна. У них есть иные ценности и иные способы самоутверждения. Наблюдения за шимпанзе в природной обстановке позволили обнаружить особей с подобным поведением, в том числе и мужского пола. Они состоят в группе, не занимая в ней ни самого высокого, ни самого низкого положения, и в крайнем случае могут дать отпор агрессии. Но обычно они в иерархические стычки не ввязываются, продолжая заниматься своими делами. Некоторые даже пытаются, и притом успешно, примирять ссорящихся, обнимая и того и другого. Внутри группы шимпанзе много значат симпатии, на основе которых возникают особые дружеские связи, порой довольно теплые и долговременные. Оказывается, что с нелюбящими постоянно утверждать свой ранг самцами могут дружить иерархичные самцы, в том числе и высокого ранга. Значит, последние оценивают положение своего друга в группе как достойное.
В.Р. Дольник "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM , третья часть.
- (В целом научпоп, и не везде хорошо с доказательной базой, но для нашего уровня сойдет).
- С друзьями мне не надо делить власть, деньги и тд.
Контрагументов не заметил.
- Про демократию давай не будем, ок ?Или может ты веришь что она (демократия) возможна на практике ?
На практике работают определенные нормы равноправия: законы. Где-то лучше, а где-то почти никак.
Это как раз одни из тех норм, которые установили "равноправные умные", а не диктаторы.
- Пример Греции... Вывод : братки у власти уничтожают конкурента на их территорию.
Нет. Это как раз демократические (в оригинальном смысле) решения.
- ...что для того, что бы стать лидером в любой группе лиц, нужно обладать незаурядным умом.
Определенный уровень ума - необходимое условие для лидерства.
Но это не значит (как Вы утверждали ранее), что лидерство - обязательная цель ума.
только к сожалению, ни чего общего с действительностью труды теоретиков не имеют (трудов
p.s. Цитатку-то сократите (правила 3.3.6).
- ...
- 2) Про демократию давай не будем, ок ?Или может ты веришь что она (демократия) возможна на практике ?
На практике работают определенные нормы равноправия: законы. Где-то лучше, а где-то почти никак.
Это как раз одни из тех норм, которые установили "равноправные умные", а не диктаторы.
...
Дабы развеять иллюзии: Государство - машина по подчинению ...
(взято из определения понятия государства из юриспруденции.
Вот такая она демократия в розовых очках и на законах.
А законы это отдельная песня и к теме топика не относиться.
Доброй ночи :-)
Только где-то эта машина подчиняет прежде всего тирану (лидеру),
а где-то прежде всего общепринятым законам.
И где Вы увидели иллюзии?
- k2s:
- Дабы развеять иллюзии: Государство - машина по подчинению ...
- (взято из определения понятия государства из юриспруденции.
- Вот такая она демократия в розовых очках и на законах.
- А законы это отдельная песня и к теме топика не относиться.
Только где-то эта машина подчиняет прежде всего тирану (лидеру),
а где-то прежде всего общепринятым законам.И где Вы увидели иллюзии?
Вот
Только где-то эта машина подчиняет прежде всего тирану (лидеру),
а где-то прежде всего общепринятым законам.
общепринятым законам - это даже не смешно.