Уважаемые форумчане и гости :-). Есть такая проблема, проблема мата.

Цитата сообщения от отправленного 4 Сен, 2012 в 08:59

• обедняет словарный запас

Строго говоря, чем больше слов знаешь, тем больше словарный запас:)

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 4 Сен, 2012 в 10:09

лучше употребление нецензурных выражений считать симптомом. а симптомы лечить смысла особо нету.
отсутствие культуры и воспитания надо лечить. тогда люди будут понимать где и как уместно выражать свои мысли.

Согласен.
Вероятно, в детстве мат воспринимается как признак взрослости и крутизны.
А потом недалекие эмоции и сопутствующие им слова просто крутятся по замкнутому кругу.

Похожая ситуация с народной любовью к русскому (бандитскому) шансону. Особенно водители любят слушать. Вроде и нормальные люди, но откуда такая любовь к этому убожеству? Тоже типа круто?

Лейтенант заполняет анкету.
На вопрос: "Какими языками владеете?" пишет: "тремями: командирским, матерным и русским со словарем".
Замполит смотрит анкету и поправляет: "Не тремями, а двумями, командирский и матерный - одно и то же".

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2012 в 12:08

мат - мейнстрим:-)
то ли дело - мясо не кушать, да?

Ок - мейнстрим, соглашусь. Я не пойму вы меня в чем то уличить хотите или что? К чему это? Зачем за уши притягивать левые темы? Помоему согласно ваших убеждений вегетарианство как раз таки мейнстрим и вас везде преследуют его последователи, которые вам его пропагандируют и насаждают точку зрения - хотите это обсудить, для этого есть отдельная тема. Но по факту вы же сами тролите и цепляете эту тему на пустом месте без повода, а потом будете рассказывать истории, что вам везде пропагандируют и насаждают эту систему питания. Ога!
Не согласны с тем что я написал по данной теме - давайте обсудим.

Мне кажется дело не в самом мате, а в его употреблении. Ну бывает, что по-другому никак не скажешь, чтобы передать всё то, что хотел передать.))) Другое дело, когда мат является неизменным атрибутом каждого предложения. Тогда теряется смысл мата, а для окружающих, которые привыкли коннотировать его значение в согласии с установленными рамками «приличия» и «воспитанности», воспринимается достаточно болезненно.

Ранее синдром Туретта
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0
считался редким и странным синдромом, ассоциируемым с выкрикиванием нецензурных слов или социально неуместных и оскорбительных высказываний.Синдром Туретта в настоящее время не считается редкой болезнью, но он не всегда может быть диагностирован верно, потому что большинство случаев протекает в лёгкой форме. От 1 до 10 детей из 1000 имеют синдром Туретта/ (c)
http://southparkz.net/stuff/sezon_11/1108_sindrom_turetta/21-1-0-163
Южный парк :)

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 13:41

Ну бывает, что по-другому никак не скажешь, чтобы передать всё то, что хотел передать.)))

Ни одной такой ситуации в жизни не встречал. Даже и придумать сложно :)

Согласен с Дмитрием.
читайте книжки, а не 'научные' работы по вегеторианству - будет хватать слов и без мата.

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2012 в 14:56

Согласен с Дмитрием.
читайте книжки, а не 'научные' работы по вегеторианству - будет хватать слов и без мата.

Спасибо за совет. Только при чём здесь мат? У Пушкина есть стихи, например, с матными словами, у Есенина и т.д.

Ну-ка, навскидочку, без гугла, слабо?

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2012 в 20:15

Ну-ка, навскидочку, без гугла, слабо?

У меня даже книжка есть со всякими неприличностями Пушкина)

Царь Никита и сорок его дочерей

Вот это нравится:
Царь Никита жил когда-то
Праздно, весело, богато,
Не творил добра, ни зла
И земля его цвела.
Царь трудился понемногу,
Кушал, пил, молился богу
И от разных матерей
Прижил сорок дочерей.

Сорок девушек прелестных,
Сорок ангелов небесных,
Милых сердцем и душой.
Что за ножка - боже мой!
А головка, темный волос,
Чудо-глазки, чудо-голос,
Ум - с ума свести бы мог.
Словом, с головы до ног
Душу, сердце всё пленяло;

Одного недоставало.
Да чего же одного?
Так, безделки, ничего...
Ничего иль очень мало,
Всё равно - недоставало.
Как бы это изъяснить,
Чтоб совсем не рассердить
Богомольной важной дуры,
Слишком чопорной цензуры?

Как быть?...Помоги мне, бог!
У царевен между ног...
Нет, уж это слишком ясно
И для скромности опасно,
Так иначе как-нибудь:
Я люблю в Венере грудь,
Губки, ножки особливо,
Но любовное огниво,
Цель желанья моего...
Что такое?...Ничего!...
Ничего иль очень мало...
И того-то не бывало
У царевен молодых,
Шаловливых и живых.

Их чудесное рожденье
Привело в недоуменье
Все придворные сердца.
Грустно было для отца
И для матерей печальных.
А от бабок повивальных
Как узнал о том народ
Всякий тут разинул рот.
Ахал, охал, дивовался,
И иной, хоть и смеялся,
Да тихонько, чтобы в путь
До Нерчинска не махнуть.

Царь созвал своих придворных,
Нянек, мамушек покорных
Им держал такой приказ:

• "Если кто-нибудь из вас
  Дочерей греху научит,
  Или мыслить их приучит,
  Ии только намекнет,
  Что у них недостает,
  Иль двусмысленное скажет,
  Или кукиш им покажет,
  То - шутить я не привык
  Бабам вырежу язык,
  А мужчинам нечто хуже,
  Что порой бывает туже!"

Царь был строг, но справедлив,
А приказ красноречив;
Всяк со страхом поклонился,
Остеречься всяк решился,
Ухо всяк держал востро
И хранил свое добро.
Жены бедные боялись,
Чтоб мужья не проболтались;
Втайне думали мужья:
"Провинись, жена моя!"
(Видно сердцем были гневны)

Подросли мои царевны.
Жаль их стало. Царь - в совет;
Изложил там свой предмет:
Так и так - довольно ясно,
Тихо, шепотом, негласно,
Осторожнее от слуг
Призадумались бояры,
Как лечить такой недуг.
Вот один советник старый
Поклонился всем - и вдруг
В ясный лоб рукою брякнул
И царю он так вавакнул:

• "О, премудрый государь!
  Не взыщи мою ты дерзость,
  Если про плотскую мерзость
  Расскажу, что было встарь.
  Мне была знакома сводня
  (Где она? И чем сегодня?
  Верно тем же, чем была)
  Баба ведьмою слыла.
  Всем недугам пособляла,
  Немощь членов исцеляла.
  Вот её бы разыскать;
  Ведьма дело все поправит,
  А что надо - то и вставит".
• "Так за ней сейчас послать!

Восклицает царь Никита,
Брови сдвинувши сердито,
Тотчас ведьму отыскать!
Если ж нас она обманет,
Чего надо не достанет,
На бобах нас проведет,
Или с умыслом солжет,
Будь не царь я, а бездельник,
Если в чистый понедельник
Сжечь колдунью не велю:
И тем небо умолю".

Вот секретно, осторожно,
По курьерской подорожной
И во все Земли концы
Были посланы гонцы.
Они скачут, всюду рыщут
И царю колдунью ищут.
Год проходит и другой
Нету вести никакой.

Наконец один ретивый
Вдруг напал на след счастливый.
Он заехал в темный лес
(Видно вёл его сам бес).
Видит он: в лесу избушка,
Ведьма в ней живет, старушка.
Как он был царев посол,
То к ней прямо он вошел,
Поклонился ведьме смело,
Изложил царево дело:
Как царевны рождены
И чего все лишены.

Ведьма мигом всё смекнула...
В дверь гонца она толкнула
Так примолвив: - "Уходи,
Поскорей и без оглядки,
Не то, бойся лихорадки...
Через три дня приходи
За посылкой и ответом,
Только помни - чуть с рассветом".

После ведьма заперлась,
Уголёчком запаслась,
Трое суток ворожила
Так что беса приманила.
Чтоб отправить во дворец,
Сам принес он ей ларец
Полный грешными вещами,
Обожаемыми нами
Там их было всех сортов,
Всех размеров, всех цветов,
Все отборные, с кудрями...
Ведьма все перебрала,
Сорок лучших оточла,
Их в салфетку завернула
И в ларец на ключ замкнула,
С ним отправила гонца,
Дав на путь серебреца.

Едет он. Заря зарделась...
Отдых сделать захотелось,
Захотелось закусить,
Жажду водкой утолить.
Он был малый аккуратный
Всем запасся в путь обратный.
Вот коня он разнуздал
И спокойно кушать стал.
Конь пасется, он мечтает
Как его царь вознесет,
Графом, князем назовет.
Что же ларчик заключает?
Что царю в нем ведьма шлет?

В щелку смотрит: нет не видно
Заперт плотно. Как обидно!
Любопытство страх берет
И всего его тревожит.
Ухо он к замку приложит
Ничего не чует слух;
Нюхает - знакомый дух...
Тьфу ты пропасть! Что за чудо?
Посмотреть ей-ей не худо.
И не вытерпел гонец...

Но лишь отпер он ларец,
Птички - порх! - И улетели,
И кругом на сучьях сели,
И хвостами завертели.
Наш гонец давай их звать,
Сухарями их прельщать:
Крошки сыплет - всё напрасно
(Видно кормятся не тем)
На сучках им петь прекрасно,
А в ларце сидеть зачем?

Вот тащится вдоль дороги,
Вся согнувшися дугой
Баба старая с клюкой.
Наш гонец ей бухнул в ноги:

• "Пропаду я с головой!
  Помоги, будь мать родная!
  Посмотри, беда какая:
  Не могу их изловить!
  Как же горю пособить?"

Вверх старуха посмотрела,
Плюнула и прошипела:

• "Поступил ты хоть и скверно,
  Но не плачься, не тужи...
  Ты им только покажи -
  Сами все слетят, наверно".
• "Ну, спасибо!" - он сказал...
  И лишь только показал -
  Птички вмиг к нему слетели
  И квартирой овладели.

Чтоб беды не знать другой,
Он без дальних оговорок
тотчас их под ключ, все сорок
и отправился домой.

Как княжны их получили,
Прямо в клетки посадили.
Царь на радости такой
Задал тотчас пир горой.
Семь дней кряду пировали,
Целый месяц отдыхали.
Царь совет весь наградил
Да и ведьму не забыл:
Из кунсткамеры в подарок
Ей послал в спирту огарок
(Тот, который всех дивил),
Две ехидны, два скелета
Из того же кабинета...
Награжден был и гонец.
Вот и сказочки конец.

может читал невнимательно, а где нецензурка?

Мат имеет ярко выраженную сексуальную окраску. Сексуальное возбуждение приводит к выбросу в мужской организм тестетерона и адреналина, что резко увеличивает физическую силу. Поэтому мат оправдан в момент сильного физического напряжения. Например, в момент рукопашного боя. Но это справедливо , если мат употребляется именно в таких неординарных случаях. Постоянное употребление мата в повседневной речи ни к какому увеличению физической силы не приводит и говорит лишь о низкой культуре речи .

Отец одного моего преподавателя универского говорил:
"Если я уроню себе на ногу ведро воды, то сомгу высказать своё отношение к этому очень крепкими словами, а если я эти слова буду говорить в обычной речи, то, когда упадет ведро, сказать будет нечего".

в последнее время проблема действительно актуальна. Выражаются на каждом шагу от мала до велика. В такой обстановке трудно самому оставаться здравоглаголющим. Ладно бы на стройке, на лесоповале или ещё где. Так нет же. Здоровые, трезвые, образованные.
Шурик, постоянное употребление бранных слов и выражений на практике позволяет заменять половину глаголов и существительных парой десятков слов.
Бывает люди матерятся изысканно, но такие встречаются очень редко. Таких даже приятно слушать какоето время. В большинстве случаев это слов пять, которые повторяются в каждом втором предложении. В русском языке подобное повторение слов переводит их в категорию слов-паразитов. Т.е. их можно просто выкидывать из предложений без потери смысла.

Цитата сообщения от sacha отправленного 5 Сен, 2012 в 10:03

в последнее время проблема действительно актуальна. Выражаются на каждом шагу от мала до велика. В такой обстановке трудно самому оставаться здравоглаголющим. Ладно бы на стройке, на лесоповале или ещё где. Так нет же. Здоровые, трезвые, образованные.
Шурик, постоянное употребление бранных слов и выражений на практике позволяет заменять половину глаголов и существительных парой десятков слов.
Бывает люди матерятся изысканно, но такие встречаются очень редко. Таких даже приятно слушать какоето время. В большинстве случаев это слов пять, которые повторяются в каждом втором предложении. В русском языке подобное повторение слов переводит их в категорию слов-паразитов. Т.е. их можно просто выкидывать из предложений без потери смысла.

Согласен со всем, кроме одного. Не думаю, что это проблема последнего времени. Мат имеет глубокие корни в славянской древности и хотя однозначно не выводится из какой-либо определённой практической цеолесообразности, имел, по всей видимости, определённое значение, не являющееся нецензурным. Многие исследователи сходятся на языческой завязке этой своеобразной терминологии. Именно по этому считают, что с приходом христианской церкви мат стремились зделать запретным. Тем не менее, он являлся неотъемлемой частью народной речи. Конструироование русского литературного языка происходило, что естествнно, в высших сословиях, которые сознательно подчёркивали своё отличие от простого народа. Впоследствии к этой культуре получили доступ и другие сословия. Естесственно, что процессы ассимиляции и креолизации имеют свои хзарактеристики и результаты, которые мы наблюдаем, в частности, и сегодня на примере бранной речи.

Цитата сообщения от cobra отправленного 5 Сен, 2012 в 01:10

Мат имеет ярко выраженную сексуальную окраску. Сексуальное возбуждение приводит к выбросу в мужской организм тестетерона и адреналина, что резко увеличивает физическую силу. Поэтому мат оправдан в момент сильного физического напряжения. Например, в момент рукопашного боя. Но это справедливо , если мат употребляется именно в таких неординарных случаях. Постоянное употребление мата в повседневной речи ни к какому увеличению физической силы не приводит и говорит лишь о низкой культуре речи .

Даааа, я сильный, ХАААААЛК!!!!! |-))