Уважаемые форумчане и гости :-). Есть такая проблема, проблема мата.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 6 Сен, 2012 в 12:48

Цитата сообщения от васяпетров отправленного 6 Сен, 2012 в 09:50

Беспокойство вызывает, что молодежь (13-15 лет) считает мат неотьемлемой частью русского языка

Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.

Сократ, V век до нашей эры

А Сократ, то был прав. Умнейший был человек.
У каждого государства есть взлеты и падения. На тот момент когда жил Сократ это было падение. У нас сейчас тоже. Но надеюсь, что когда-нибудь будет и подъем.

*"...вот традиций не уважают, предков своих и родителей не чтят... Черт знает что! - крикнул вне себя дед. - Смотрю это раз, вижу малюет этакий сопляк глинкой бизона на стене пещеры. Я дал ему подзатыльник, а сын говорит: "Оставьте его, бизон ведь как живой вышел!" Это уж слишком, знаешь ли! С каких это пор люди занимались такими пустяками? Коли тебе делать нечего, так обтесывай какой-нибудь кремешок, а не малюй бизонов на стенках! На что нам такие глупости?
Бабка Янечкова строго поджала губы.

• Кабы бизон только... - пробормотала она через некоторое время.
• А что? - спросил дед.
• Ничего, - возразила старуха. - Мне и выговорить-то стыдно... Ты знаешь, - наконец решилась она, - сегодня утром я нашла... в пещере... обломок мамонтова бивня. Он был вырезан в виде... в виде голой женщины. И грудь, и все - понятно?
• Да брось ты, - ужаснулся старик. - Кто же это вырезал?
  Янечкова возмущенно пожала плечами:
• Кто его знает! Видно, кто-то из молодых. Я бросила эту мерзость в огонь, но... а грудь была - вот такая! Тьфу!
• ...Дальше некуда, - с трудом выдавал из себя дед Янечек. - Да ведь это разврат! Скажи на милость - а все оттого, что они вырезают из кости всякую чепуху! Нам такое бесстыдство и в голову бы не пришло, потому что из кремня этого и не сделаешь... Вот Оно куда ведет! Вот они их изобретения! И ведь будут выдумывать, будут какие-то новшества заводить, пока все к чертям не полетит! Нет, говорю я, - вскричал первобытный старик Янечек в пророческом вдохновении, - долго так не протянется!"*

Карл Чапек "О падении нравов"
http://lib.rus.ec/b/10331/read

Некоторые высказывания про падение нравов напоминают ворчание стариков о том, что раньше и солнце ярче светило и девушки красивее были. Похоже, что каждое поколение в определённый момент заводит такую пластинку.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 6 Сен, 2012 в 16:58

Некоторые высказывания про падение нравов напоминают ворчание стариков о том, что раньше и солнце ярче светило и девушки красивее были. Похоже, что каждое поколение в определённый момент заводит такую пластинку.

Ну что Вы. :) Нужно быть объективнее. В последнии годы лето у нас как раз жарче. А на юге республике так вообще как на курорте. Так что тут как раз наоборот. Девушки сейчас пожалуй даже симпатичнее. И много чего клевого появилось: интернет, много импортных таваров, продуктов, игры, 3D.... Но при этом удручающее падение нравов, рост бесвкусицы и безобразный кинематограф. Так, что нужно быть объективным. :) . А не считать, что мы такие умные, хорошие, а на нас смотрят предвзято и не понимают. Это большое заблуждение.

В общем, как вариант. Организовывается общество, что-то типа «За высокую культуру» или «Родители за нравственность», собираются средства и организовывается рекламная компания, в которой в нужной форме объясняется, что использовать мат не круто.

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 09:47

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 6 Сен, 2012 в 16:58

Некоторые высказывания про падение нравов напоминают ворчание стариков о том, что раньше и солнце ярче светило и девушки красивее были. Похоже, что каждое поколение в определённый момент заводит такую пластинку.

Ну что Вы. :) Нужно быть объективнее. В последнии годы лето у нас как раз жарче. А на юге республике так вообще как на курорте. Так что тут как раз наоборот. Девушки сейчас пожалуй даже симпатичнее. И много чего клевого появилось: интернет, много импортных таваров, продуктов, игры, 3D.... Но при этом удручающее падение нравов, рост бесвкусицы и безобразный кинематограф. Так, что нужно быть объективным. :) . А не считать, что мы такие умные, хорошие, а на нас смотрят предвзято и не понимают. Это большое заблуждение.

Ну чтобы быть объективным , необходимо иметь какие-то статистические данные по разным периодам и провести комплексный анализ, а не основыватся только на собственом опыте. Я помню о своём дестве 80-х и 90-х, что хватало и тогда подобных вещей, и тогда дети могли трёхэтажным загнуть. Насчёт увеличение безвкусицы я соглашусь, как я и не отрицаю наличие самой поставленой вами проблемы. Тем не менее считаю, что это проявление тех же самых процессов в быстро расширяющемся информационном и рыночном пространстве (то, что вы назвали клёвым). Соответсвенно система социализации и образования должна реагировать на это расширение, быть более гибкой, что требует определёных реформаций. У нас недавно заявлялось: учитель - проводник государственной идеологии. С таким подходом и такими зарплатами никто вам не будет разъяснять, что такое форма, а что такое её содержание.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 09:50

В общем, как вариант. Организовывается общество, что-то типа «За высокую культуру» или «Родители за нравственность», собираются средства и организовывается рекламная компания, в которой в нужной форме объясняется, что использовать мат не круто.

Спасибо, идея интересная и современная.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 10:02

Тем не менее считаю, что это проявление тех же самых процессов в быстро расширяющемся информационном и рыночном пространстве (то, что вы назвали клёвым). Соответсвенно система социализации и образования должна реагировать на это расширение, быть более гибкой, что требует определёных реформаций. У нас недавно заявлялось: учитель - проводник государственной идеологии. С таким подходом и такими зарплатами никто вам не будет разъяснять, что такое форма, а что такое её содержание.

Больше информации - больше соблазнов, но....... жестче внутренний стержень - легче отсеять ненужное и вредное. А вот стержня то и нет. Нет четких (именно четких) внутренних и внешних ориентиров. Т.е. вроде хорошо и то и это, вроде и добро и зло субъективны и т.д. Так сказать экуменизм мнений и при этом совершенно не обязательно религиозных, но и моральных, этических, да просто бытовых. Ладно бы нет стержня, но ведь подумать то никто не мешает. Хотя бы о том, что трехэтажный мат кому-то мешает, несет дискомфорт. Что сегодня ты обложил, а завтра тебя. Это же элементарное правило общежития культурного, разумного или хотя бы прагматичного человека.
З, Ы. А у нас в школе был урок этики (не один год). Его прекрасно вела одна женщина. И при этом я сомневаюсь в ее большей материальной успешности по сравнению с учителем обычной современной школы.

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 10:45

Больше информации - больше соблазнов, но....... жестче внутренний стержень - легче отсеять ненужное и вредное. А вот стержня то и нет. Нет четких (именно четких) внутренних и внешних ориентиров. Т.е. вроде хорошо и то и это, вроде и добро и зло субъективны и т.д. Так сказать экуменизм мнений и при этом совершенно не обязательно религиозных, но и моральных, этических, да просто бытовых. Ладно бы нет стержня, но ведь подумать то никто не мешает. Хотя бы о том, что трехэтажный мат кому-то мешает, несет дискомфорт. Что сегодня ты обложил, а завтра тебя. Это же элементарное правило общежития культурного, разумного или хотя бы прагматичного человека.
З, Ы. А у нас в школе был урок этики (не один год). Его прекрасно вела одна женщина. И при этом я сомневаюсь в ее большей материальной успешности по сравнению с учителем обычной современной школы.

Вы не понимаете. Я вам пытаюсь сказать, что существует понятие формы и понятие её содержания. Изменение формы не означает обязательное изменение содержания. Какие должны быть ориентиры?
Вы понимаете, что есть определёные культурные слои в которых мат - не воспринимается так негативно, как воспринимается в других? Тем не менее знаю людей из первой, описанной мною группы, которые никогда не пойдут на предательство, допустим, измену близкому человеку, не сделают подлость и т.п. В то же самое время есть люди с "высокой культурой", но подлые, ханжи, лгуны и т.д.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 11:10

Вы не понимаете. Я вам пытаюсь сказать, что существует понятие формы и понятие её содержания. Изменение формы не означает обязательное изменение содержания. Какие должны быть ориентиры?
Вы понимаете, что есть определёные культурные слои в которых мат - не воспринимается так негативно, как воспринимается в других? Тем не менее знаю людей из первой, описанной мною группы, которые никогда не пойдут на предательство, допустим, измену близкому человеку, не сделают подлость и т.п. В то же самое время есть люди с "высокой культурой", но подлые, ханжи, лгуны и т.д.

Изменение формы тоже влияет на изменение содержания. Пусть медленно, пусть не всегда или не в желаемой степени. Но влияет. Вы же согласны? :)
А насчет подлые, лгуны и т.д. тоже согласен. Полностью идеальных людей нет, но это не значит, что не нужно стремится к идеалу в каждом аспекте. Пусть лгут не смог стать честным, но хотя бы от мата избавится. Мелочь, а приятно. Или наоборот пусть ругается, но перестанет воровать. Просто в данной теме я поднял проблему мата. В другой можно поднять проблему воровства. Но тогда не только проблему ВОРА, но и проблему продажи краденого и покупки тоже. Ведь понятно же , что поощряя вора покупкой у него вещей (пусть и дешево) мы фактически провоцируем его на то, что завтра он уворует и у нас. Это так сказать в простейшем материальном варианте.

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 11:28

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 11:10

Вы не понимаете. Я вам пытаюсь сказать, что существует понятие формы и понятие её содержания. Изменение формы не означает обязательное изменение содержания. Какие должны быть ориентиры?
Вы понимаете, что есть определёные культурные слои в которых мат - не воспринимается так негативно, как воспринимается в других? Тем не менее знаю людей из первой, описанной мною группы, которые никогда не пойдут на предательство, допустим, измену близкому человеку, не сделают подлость и т.п. В то же самое время есть люди с "высокой культурой", но подлые, ханжи, лгуны и т.д.

Изменение формы тоже влияет на изменение содержания. Пусть медленно, пусть не всегда или не в желаемой степени. Но влияет. Вы же согласны? :)
А насчет подлые, лгуны и т.д. тоже согласен. Полностью идеальных людей нет, но это не значит, что не нужно стремится к идеалу в каждом аспекте. Пусть лгут не смог стать честным, но хотя бы от мата избавится. Мелочь, а приятно. Или наоборот пусть ругается, но перестанет воровать. Просто в данной теме я поднял проблему мата. В другой можно поднять проблему воровства. Но тогда не только проблему ВОРА, но и проблему продажи краденого и покупки тоже. Ведь понятно же , что поощряя вора покупкой у него вещей (пусть и дешево) мы фактически провоцируем его на то, что завтра он уворует и у нас. Это так сказать в простейшем материальном варианте.

Безусловно, форма тоже влияет на содержание. Я просто обращаю вниманиее, что нельзя на ней только зацикливатся в обход сути - это , по моему, и называется ханжеством. Надо что-делать не с самими словами, а с принципом такого общения, где ругань является нормой. Лично для меня ничего координально не изменится, если дети вместо матного слова "х..й" будут всё время использовать слово пенис. То есть, возможно, в рамках нашей культуры эстетически это и будет более благозвучно, но взаимоуважения не прибавит.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 11:38

Безусловно, форма тоже влияет на содержание.
.....................................................
То есть, возможно, в рамках нашей культуры эстетически это и будет более благозвучно, но взаимоуважения не прибавит.

Ага. :)

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 11:40

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 11:38

Безусловно, форма тоже влияет на содержание.
.....................................................
То есть, возможно, в рамках нашей культуры эстетически это и будет более благозвучно, но взаимоуважения не прибавит.

Ага. :)

То есть вы сугубо за эстетику?

Некий философ... Иван Драздоу //-( будучи накушавшись вхлам у друга на городской квартире по улице Матусевича //-( , году этак в 2009-м //-( Услышал бранную речь в избытке и произвел на свет сакраментальную фразу //-( , которая уже стала крылатой... ИТАК:

Не обессуттье за хулу и сквернословие

Беларусь без мата - было бы пиздато!

//-( //-( //-(

\m/

Так вот скажите мне на милость, осталась бы эстетика, сохранился бы смысл без сего сквернословия???