Уважаемые форумчане и гости :-). Есть такая проблема, проблема мата.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Сен, 2012 в 12:08

Так вот скажите мне на милость, осталась бы эстетика, сохранился бы смысл без сего сквернословия???

Я не против мата, как такового.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Сен, 2012 в 12:08

Так вот скажите мне на милость, осталась бы эстетика, сохранился бы смысл без сего сквернословия???

Дуализм видится, однако, в этой фразе! :)

Как будто молодежь откуда-то из космоса прилетела. Они перенимают то, что есть.
Среди молодых будет идеалистов не меньше, а то и больше, чем среди взрослых: жизнь еще не обломала. Они смотрят на ту же самую "безвкусицу", но с другой стороны. Вполне резонно считают ее свойством чужого, бестолкового и лицемерного взрослого мира. Требования "быть послушным" и "разговаривать вежливо" на этом фоне выглядят для них как формальные придирки.

Чтобы было понятнее, см. противостояние "автомобилисты против велосипедистов". Грубо говоря, добрая половина и тех, и других нормальная. Четверть - хамы, которых мало что лечит. Четверть - моралисты, "транспортные шовинисты", которые во всех грехах обвиняют водителей другого вида транспорта. Так и здесь, "возрастной шовинизм": глядя на одно и тоже явление, старые пинают молодых, молодые старых.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 11:54

То есть вы сугубо за эстетику?

Конечно нет. Я за гармонию, если можно так выразиться.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Сен, 2012 в 12:08

Так вот скажите мне на милость, осталась бы эстетика, сохранился бы смысл без сего сквернословия???

Приумножился. Многократно бы.
Если я Вас правильно понял

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 12:21

Как будто молодежь откуда-то из космоса прилетела. Они перенимают то, что есть.

Есть то и это. Вот тут и выбор, что перенимать. Сугубый и индивидуальный. Конечно, если идет мамаша и при малыше сквернословит как "пьяный грузчик". То она , конечно, накладывает некоторый отпечаток, но ведь не заставляет.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от gandibober отправленного 7 Сен, 2012 в 12:20
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Сен, 2012 в 12:08

Так вот скажите мне на милость, осталась бы эстетика, сохранился бы смысл без сего сквернословия???

Дуализм видится, однако, в этой фразе! :)

Угу, хитросплетение так сказать.

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 12:25
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 11:54

То есть вы сугубо за эстетику?

Конечно нет. Я за гармонию, если можно так выразиться.

То есть, тогда ваш тезис: «красота спасёт мир»? Не думаете, что это абсолютно недемократический подход? Эстетика – понятие относительное, и реализация вашего желания подразумевает навязывание определённого видения этой эстетики.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Сен, 2012 в 12:21

Среди молодых будет идеалистов не меньше, а то и больше, чем среди взрослых: жизнь еще не обломала. Они смотрят на ту же самую "безвкусицу", но с другой стороны. Вполне резонно считают ее свойством чужого, бестолкового и лицемерного взрослого мира. Требования "быть послушным" и "разговаривать вежливо" на этом фоне выглядят для них как формальные придирки.

Идеалистов скорее всего и больше. Молодежь она ведь разная бывает, как и не молодежь. Но ведь нужно быть честным хотя бы самим перед собой. А честность в том что бы признать матерщины стало гораздо больше, хорошего в этом мало и вина в этом обоих сторон. Одни не воспитали, другие не хотят заниматься самосовершенствованием. И то и то непросто, но кто сказал, что будет что-то легко? А "Требования "быть послушным"" они воспитываются еще с грудным молоком, иначе необычайно тяжело. Кстати, очень законное требование. Вот на работе от тебя же требуют быть послушным в рамках возложенной на тебя работы и что-то никто не кричит и не возмущается: как же так ходи на работу, работай, а не пей водку и т.д. Тоже своего рода "быть послушным". Или еще бытовой пример: хочешь посмотреть телевизор - включи его в розетку. А можно ведь сказать: а зачем мне слушаться этих дядек, буду и так смотреть. И каков результат? Так, что послушание в некоторой степени оно везде присутствует. Нужно только разумные рамки соблюдать. :)

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 12:41

То есть, тогда ваш тезис: «красота спасёт мир»? Не думаете, что это абсолютно недемократический подход? Эстетика – понятие относительное, и реализация вашего желания подразумевает навязывание определённого видения этой эстетики.

Скорее поможет спасти, особенно внутренняя. Это данность, а не прихоть (для нашей замкнутой системы). Как закон архимеда. :)
Что есть демократия? Если вседозволенность - то тьфу на нее, если "мудрая" (назовем так) свобода - то хорошо.
З.Ы. Я вот не люблю этих ярлыков "относительное" "абсолютное". "относительное" сейчас провоцирует на утверждение - "что не делай - все хорошо" и тотальное оправдание любого зла. А "абсолютное" это вещь редкая в нашем мире и спекулировать на эту тему не нужно, т.к. не имеет смысла. Красота помогает, красота - приятно, красота лечит, красота преображает. Опять же не всегда, но если к ней стремится то довольно часто.

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 12:45
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 12:41

То есть, тогда ваш тезис: «красота спасёт мир»? Не думаете, что это абсолютно недемократический подход? Эстетика – понятие относительное, и реализация вашего желания подразумевает навязывание определённого видения этой эстетики.

Скорее поможет спасти, особенно внутренняя. Это данность, а не прихоть (для нашей замкнутой системы). Как закон архимеда. :)
Что есть демократия? Если вседозволенность - то тьфу на нее, если "мудрая" (назовем так) свобода - то хорошо.
З.Ы. Я вот не люблю этих ярлыков "относительное" "абсолютное". "относительное" сейчас провоцирует на утверждение - "что не делай - все хорошо" и тотальное оправдание любого зла. А "абсолютное" это вещь редкая в нашем мире и спекулировать на эту тему не нужно, т.к. не имеет смысла. Красота помогает, красота - приятно, красота лечит, красота преображает. Опять же не всегда, но если к ней стремится то довольно часто.

Так в том то и дело, что красота у всех разная. Суть в самой структуре вашего подхода. Вы хотите навязать человеку, что это и это красиво, а то и то - нет.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 12:53

Так в том то и дело, что красота у всех разная.

В искусстве рамки могут быть размыты довольно сильно, а вот в красоте поступков и мыслей все более фиксировано. Наверно, никто не скажет что меня обокрали - это так красиво, мне нахамили - это так красиво, меня ненавидят - это так красиво. А вот мне помогли, поддержали, сделали за меня то что мне нужно, а сам я не смог, да просто любят меня - вот это красиво.

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 12:59
Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 7 Сен, 2012 в 12:53

Так в том то и дело, что красота у всех разная.

В искусстве рамки могут быть размыты довольно сильно, а вот в красоте поступков и мыслей все более фиксировано. Наверно, никто не скажет что меня обокрали - это так красиво, мне нахамили - это так красиво, меня ненавидят - это так красиво. А вот мне помогли, поддержали, сделали за меня то что мне нужно, а сам я не смог, да просто любят меня - вот это красиво.

А я вам, что пытаюсь сказать? Я говорю, что можно оскорбить используя мат, а можно оскорбить, используя литературную речь. Точно так же можно поддержать матным словом или литературным. Поэтому решать проблему сугубо на эстетическом уровне нет смысла.

Цитата сообщения от отправленного 7 Сен, 2012 в 12:27
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 7 Сен, 2012 в 12:08

Так вот скажите мне на милость, осталась бы эстетика, сохранился бы смысл без сего сквернословия???

Приумножился. Многократно бы.
Если я Вас правильно понял

скорее потерялось бы ВСЕ!

Мат - это современная культура.
Это неотъемлемая часть речи, как междометия.
И сколько тут на форумах воздух не сострясай, мата от этого меньеше не станет.
Да и не нужно.

Матерные слова незаменимы
Чем заменить фразу [censored]
Не обманывай меня, не ври, не объегоривай.
Слово [censored] несет куда большую смысловую нагрузку, чем слово врать. Его можно заменить лишь фальшивыми и сути не меняющими словами: звездеть, трындеть, тарахтеть
И таких примеров еще сотни