Zebal,
Вы конечно извините, но именно "отвращение и гонение". Сидели бы сами без спасжилетов - это полбеды- чай люди совершенолетние, тем более подготовленные. Но малого? в шерстяном одеяле вместо спасжилета? в байдарке? для меня это то же самое что рекламировать сигареты, говорить что переходить дорогу на красный свет можно. Вы может его и в машине без детского сиденья возите?
Однозначно пример недостойный подражания.

Nashka, нет привычки обсуждать темы, когда не пробовал сам. Я написал, что не ходил в многодневки, но в туристической байдарке естественно сидел и даже греб несколько часов в развлекательных целях. И не один раз. Просто в походе не был. Но что такое байдарка и чем она отличается от спортивной представляю хорошо.

Как то возле костра знакомые рассказывали, что на Вилии под вечер утопили снарягу из-за перевернувшейся байдарки. Все выловили. Развели костер. Шмотки просушили. макароны нет. так и давились тушенкой без хлеба и макарон. И кстати, тоже крутые байдарочники.

и все,- хватит флудить, а то модераторы подтянутся. Предлагаю резюме: ждем до нескольких месяцев, шьем малому спасжилет, как у fakom и занимаемся любимым делом

Хотелось бы посмотреть, как вы на грудном ребенке наденете спасжилет...? чем он ему поможет в данном случае?

при чем здесь сигареты, и красный свет? Где логика. Даже после аргументированных комментариев от двух участников этого похода - вы талдычите о своем.

или вы не понимаете о чем говорите и ляпнули так для показания своей продвинутости....
или маразм. Извините, если кого обидел. Заниматься попусту писаниной не люблю, но пропускать в свой и моих друзей адрес пустые комментарии не собираюсь

Цитата сообщения от zebal отправленного 28 Окт, 2011 в 10:43

Наш Гришка пошел в водный в месяц с копейками.

Серега, молодцы!!! Боец будет!
Я первого в 6 месяцев первый раз в лодку посадил, в ПВД (один день с дневным сном) - в 2, 5 года, а в настоящий поход пошел только в 5, 5 лет по Свольне >>>. Вылазки с ночевками на реки не в счет :) .

По-моему, вопрос из категории конфликтогенных, то есть не будет решен никогда.
Из серии "можно ли бросать баллоны в костер", "можно ли гулять по военным полигонам", "можно ли прыгать с опасных водопадов", "оправдано ли преодолевать сложное препятствие без страховки", "стоит ли идти одному-вдвоем в труднодоступный регион" и т.д. и т.п.
На все эти вопросы ответ: "можно, если осторожно, и не всем".

Марина Галкина на пятом месяце беременности предприняла пеше-водный по Кольскому. А за три дня до рождения сына пробежала лыжный марафон. http://veter.turizm.ru/47/marshrut.shtml Всё это вызвало бурления и даже возмущения в интернетах. Только что вспомнил, что сам вел группу, в одной из байдарок сидело 6 человек, из них 3 детей, 1 грудной. Насколько помнится, всё было под контролем, хотя звучит описание мероприятия несколько стрёмно.

С другой стороны, в походы ходят и новички, некоторые из них по понятным причинам чрезмерно самоуверены, и могут воспринять любую информацию в интернете как руководство к действию, не умея еще адекватно оценивать свои силы. Новички достаточно часто умудряются как переворачивать байдарки, так и топить их, причем на простых реках, и происходит это регулярно. Как мне показалось, реплика avg_gf была об этом.

Поэтому все подобные вопросы, ИМХО: 1) нельзя однозначно пропагандировать; 2) нельзя однозначно осуждать. "Можно, если осторожно, и не всем". Или "don't try this at home" (c)

Цитата сообщения от zebal отправленного 31 Окт, 2011 в 18:49

Хотелось бы посмотреть, как вы на грудном ребенке наденете спасжилет...? чем он ему поможет в данном случае?

...Даже после аргументированных комментариев от двух участников этого похода - вы талдычите о своем.

Zebal, я очень сильно старался, чтобы Вы сами сказали эту фразу. Вы же сами все понимаете.
На грудного ребенка не оденешь спасжилет. При переворачивании байдарки результат абсолютно непонятен.
Поэтому грудному младенцу не место в байдарке на воде. Вообще! Совсем!
Даже с такими прожжеными профессионалами как Вы.
Это не пример для подражания! А вы его рекламируете.

Когда учат плавать на спортивной байдарке,- к килю привязывают поплавки. Даже такая конструкция иногда переворачивалась. Хотя постараться надо было сильно. У меня ни разу не получилось, но купавшихся видел.

Ваши аргументы - не убедительны ни разу. Вы оба пытаетесь доказать, что если едешь по велодорожке, то шлем однозначно не нужен - это же не даунхил.
Но в прошлом году на велодорожке видел 2 случая, когда люди лежали без сознания и им оказывали первую помощь и вызывали скорую.Причем травмы были имено ЧМТ, так как лежали без сознания и дергались руки и ноги. Оба были без шлема. А Вы говорите про то, что шлейки шлем а жмут, голова потеет.
Толко говорите это про байдарки.

Более точно высказал мысль Shoorick. Но он тоже лицо "заинтересованное". И тоже есть за ним грешок, что грудного взял в байдарку.

Лично Вам, Zebal желаю пошить малому спасжилет и вырастить тако го же водника как Вы. И много-много удачных походов :)

Мама-мия! какие здесь дебаты! =8O
а такая была милая темка :'( может, прекратите ругню?

лично я полностью согласна с avg_gf в том, что бравада Zebal неуместна, и слишком уж смахивает на вредную агитацию. У вас, Zebal, может, и достаточно опыта в походах, но поход с детьми для вас явно в новинку. Поверьте, на детях спасжилет обязателен всегда. и, если пораскинуть мыслью, то и на такого карапуза можно что-то придумать соорудить (шьют же спасжилеты на собак!, почему на младенца не сшить?) Слишком уж яркими запоминаются моменты, когда киляются очень опытные туристы в самых нелепых ситуациях, когда пловцы-разрядники в критической ситуации "забывают" как это - уметь плавать, и когда дети потянувшись за веточкой вываливаются из байды (вам это еще предстоит пhойти =)

я к чему.. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И БЛИЗКИХ!!!
Peace!

Люблю я такой мир (Peace) :) .

Цитата сообщения от fakom отправленного 1 Ноя, 2011 в 13:25

может, прекратите ругню?

затем камень в огород оппонента, ---- иииии Peace!

Дабы быть объективным, хотелось бы внести долю в достижение понимания и Писа предложенным fakom способом.

На фото fakom три ребенка, в байде один взрослый (на фото) и второй, видимо, снимает.
При киле перед препятствием или в нем, на повороте или прогоне реки особенно на стрежне, сколько можно будет спасать детей? 90% - что двух. Третьего затянет под кусты, коряги, мост и т.п.

Поэтому, на месте модераторов форума я бы вытер 1 ребенка с картинки fakom, и добавил часть тела второго взрослого (например руку), дабы новички, изучая форум, понимали, что на каждого взрослого должно быть не больше одного ребенка и тогда шансы успешного разрешения чрезвычайной ситуации повысятся до 50/50%.

Фото девушки с тремя детьми на течении полноводной реки, среди кустов при мысле о киле, вызывают у меня волнение на грани паники, проанализируйте фото (течение и берега) и смоделируйте киль, сколько человек вы сможете вытащить? Мой результат ужасный, хотя и опыта различного спасения достаточно... даже самому выбраться очень проблематично, не говоря о 3-х детях.

Поэтому, говоря словами avg_gf : «Таких организаторов гнать в шею, а за то что лишнего ребенка допустили в байдарку,- вообще пожизненно запретить организацию походов»

И я к чему.. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И БЛИЗКИХ!!!
Peace?

что бравада Zebal неуместна, и слишком уж смахивает на вредную агитацию.

перечитайте тему. Где написано, что берите ребенка без спасжилета и сплавляйтесь на здоровье?
я такого не говорил. Это ваши домыслы. Я не агитирую сплавляться без спасжилетов, ездить без автокресел, без шлемов. Где вы все это прочитали? Еще раз повторю. Каждый сам решает может он или не может.

Или, еще найдется умник, который глядя на фото запищит: А где обвязка на байдарке? Где емкости непотопляемости? Где шлем? Водники тоже должны ходить в шлеме. Мля, а где громоотвод? байдарка жэ жалезная, а вдруг: Гроза, молнии.

У вас, Zebal, может, и достаточно опыта в походах, но поход с детьми для вас явно в новинку.

Откуда вы себе это решили. А как вы отнесетесь к такой информации, что я спортивный инструктор "с бумажкой" аж с 2007 года и работаю на многих водных маршрутах. я организовал и провел достаточно много походов с детьми.

и, если пораскинуть мыслью, то и на такого карапуза можно что-то придумать соорудить

Я не дилетант, что бы меня учить что-то придумать и сооружать и пораскидывать мыслями. Читайте внимательно выше: Это речка Вилия. Понимаете? Вилия. Там нет кустов, завалов, подводных коряг, завалов... Я знаю каждый поворот на этой реке.
Если вы не уверены, пожалуйста, берите спасжилеты. Не уверены - не садитесь в байдарку. в этом ничего
плохого и осуждающего нет.

На грудного ребенка не оденешь спасжилет. При переворачивании байдарки результат абсолютно непонятен.
Поэтому грудному младенцу не место в байдарке на воде. Вообще! Совсем!

это ваше мнение. зачем вы его навязываете другим? С чего вы решили, что оно здравое и однозначное?

мне очень понравились фотографии ТУЯ про пешую прогулку. Но ведь никто не заметил в фотографиях поклепа и агитации того, как не надо делать: Что же вы не кричите: безобразие, а вдруг, переходя кладочку , он подскользнется и упадет вперед.... мысль ловите?

Извиняюсь перед ТУЯ за такой пример. Еще раз повторю, что очень понравились и фотографии и сама идея.Как Гришка подрастет и сможет сидеть: будем также делать.

По-этому, могу пояснить: папа взял на себя ответственность и думает про каждый свой шаг. И сто раз подумает идти ему по этой кладочке или два км. в обход обойти Понимаете мысль?

Я делился своей радостью, а тут говном облили. Да и тему засрали, умники.

Даже после объяснений, что все решения были сто раз взвешенные и что эти решения не дилетантские и люди байдарку не в первый раз видят: вердикт один: в говно.

я к чему.. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И БЛИЗКИХ!!!
Peace!

Цитата сообщения от trilliput отправленного 2 Ноя, 2011 в 13:17

никому не кажется что этой теме уже место в болталке?

скорее в оффтоп
или DEL

p9290063_cr_ulla.jpg

Ну почему же, тема вовсе не оффтопная. Если сюда когда-нибудь забредет читатель, и задумается лишний раз, будет уже неплохо.
Все страсти связаны скорее не с обсуждаемым вопросом, а с формой подачи аргументов. Можно же обойтись без явной конфронтации, тем более что все присутствующие - люди ответственные, и пока еще ничего плохого не случилось:)

на детях спасжилет обязателен всегда

на каждого взрослого должно быть не больше одного ребенка

Все требования сторон соблюдены?

Фото (c) Nashka

Тема похоже задела за живое. Тут, как говорится, все то хорошо, что хорошо кончилось. Недавно инет облетели фотографии, на которых изображен тонущий мужчина и пятилетний мальчик. Они катались на резиновой лодке по небольшому озеру. Мужчине было 25 лет.... С берега бросилась их спасать его беременная жена(которая их перед этим фотографировала) и тоже утонула. Я ничего не хочу сказать. Просто привел пример. Мы вправе распоряжаться СВОИМИ жизнями, и только своими. Жизни наших детей нам не принадлежат. Помните об этом ВСЕГДА. Всем удачных походов.

Цитата сообщения от cobra отправленного 2 Ноя, 2011 в 15:02

Недавно инет облетели фотографии, на которых изображен тонущий мужчина и пятилетний мальчик. Они катались на резиновой лодке по небольшому озеру. Мужчине было 25 лет.... С берега бросилась их спасать его беременная жена(которая их перед этим фотографировала) и тоже утонула. Я ничего не хочу сказать.

Ну, в интернете всякого хватает, например: на ютюбе куча клипов как при аварии вылетает не пристегнутый пассажир и остается жив, а остальные сгорают или умирают в ожидании помощи в искореженном автомобиле. То же, замечу, ничего не хочу сказать, и сам всегда пристегиваюсь как только захлопнул дверцу.

Цитата сообщения от cobra отправленного 2 Ноя, 2011 в 15:02

Мы вправе распоряжаться СВОИМИ жизнями, и только своими. Жизни наших детей нам не принадлежат.

Жизни наших детей нам не принадлежат, но мы в ответе за нее! И я как родитель, должен на 150% быть уверен, что при любом исходе я сделал все, чтобы защитить, то что нам не принадлежит, но за что я в ответе :)

простите, как-то не подумала, что начинающие организаторы походов так болезненно реагируют на пожелание добра им и их близким. еще раз извините.