Водно-грязевой поход ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ летом

из Ореховского в Перевалочное протока, и такая же из Перевалочно в Каресино. проверено лично: у Новогонского даже упоминается как мы копали найденные ими курганы возле этих озер под руководством Ольги Левко. было круто! почти месяц школьниками в палатках в лесу на озерах!
первая протока еще куда ни шло а вторая для грязевых ванн. севернее Каресино идет гряда водораздела.

про подземные ходы:в 80-е сосед там лазил, я по малолетству не попал((
сейчас там окультурено и возрождена Кутеинская лавра, так что мышь не проскочит

Связался с Эдуардом Навогонским.
Прочитав эту тему, он написал:
"Несколько поправок. Исполком никакого отношения к экспедиции "Борисфен-Рубон - 89", а также "Орша Витебская - Орша Псковская - 90" не имел. Кроме присутствия на старте, финише. Пластиковые каноэ "Таймыр" действительно предложила детская турбаза Орши в лице директора и организатора школьных групп Полянского Александра. Главная цель - не прорвать оболочки во время похода по малым рекам."

Продолжение рукописей пока не планируется. Возможно, к следующей осени будет снят сюжет про канаву Саженную. Предположительно, материалы по ней могут хранится в Санкт-Петербурге.

Статья Шишанова "Да гiсторыi злучэння Заходняй Дзвiны з Дняпром праз Лучосу i Аршыцу"
http://vash2008.mylivepage.ru/wiki/1304/439
(приложенная к ней схема, к сожалению, не открывается из-за глюков сайта mylivepage.ru).

Привожу фрагмент карты "Гiдронiмы, запазычаныя славянамi ў сваiх папярэднiкаў" в районе Орши.
("Вялiкi Гiстарычны Атлас Беларусi", том 1, Мiнск, 2009, c.32-33, автор карты кандыдат гiстарычных наук У.Ф.Iсаенка).

1. Из множества направлений волоков в районе Орши отмечено именно направление Оршыца - Узменка.
2. Гидроним Адроў отмечен как германский, а Ардышоўка, Ардзяжанка - как финно-угорские.
3. Оршыца - финно-угорское название.
4. Ольша - древнейшее общеиндоевропейское или праиндоевропейское, Альшанка - древнеевропейское.

Более подробные источники информации не указаны. Из п.1 следует, что предположение о волоке в этом месте имеет основания, оно известно и ученым. Из пп.2-4 полагаю, что названия рек не связаны с волоками, имеют более древнее происхождение, а для предположений об их значении, естественно, требуются специальные знания.

По весне планирую пройти по Верхите. Варианты начала: д. Шеки, д. Б. Тхорино, либо - по высокой воде - с торфяника. Например, от д. Гичи - где-то тут проходит водораздел между торфяником, стекающим в Верхиту, и канавами-притоками речки Вязовки уже Днеповского бассейна.
Если кому интересно сие мероприятие, то можем скооперироваться.

Навогонский разместил в интернете фотографии и слайды с экспедиций:
http://www.odnoklassniki.ru/profile/568652106298/albums (для просмотра нужна регистрация)

Кроме экспедиций, присутствуют и другие его путешествия:
"1974. Днепр, Орша - Комарин"
"1975. Днепр, Смоленск - Орша"
"1975. Юго-западные Браславские озера (Мядель - Дрисвяты - Сила)"
"1980 и 1987. Озеро Кривое"
"1983. Ипуть"
"1984. Птичь и Припять"
"1987. Ушачско-Полоцкие озера"
"1988. Звездная экспедиция Сураж (Овсянка, Усвяча, Каспля)"
"1988. Экспедиция Борисфен - Рубон. Изучение местности"
"1989. Экспедиция Борисфен - Рубон"
"198x. Весенние соревнования по технике водного туризма"
"1990. Экспедиция Орша Витебская - Орша Псковская"
"1990. Экспедиция Орша Витебская - Орша Псковская. Озера"

Фотографии во второй половине альбомов подписаны, в первой нет, о месте действия приходится догадываться.
К сожалению, для просмотра альбомов нужен аккаунт в соцсети, а ему еще и номер мобильного.
Мне было интересно посмотреть как минимум на Оршицу и Мяделку.

Собираюсь в окрестности озера Ореховское:
https://poehali.net/forum/turizm/pohody/na-vyhodnye-so-mnoj-v-bolota-lesa-ozera-reki.../?page=20#forum_message-760889

Если исходить из того, что водосбор всех названных рек за прошедшие десять веков претерпел примерно одинаковые изменения, то и по полноводности, наибольшее предпочтение древние путешественники могли бы отдать маршруту с прохождением через Оршу по связке рек Оршица - Лучоса (или наоборот).

Одно предложение из "Рукописи по туризму" с формой "если-то" намекает, что относится к данному опусу нужно, как к легенде, а не как к историческому факту. Споров о истинном пути из варяг в греки множество. Достаточно посмотреть на карту Европы, чтобы удостовериться, что путь через Днепр-Двину не самый близкий, гораздо проще в плане регулярных грузовых сплавов использовать реки западнее: Вислу, Дунай, Тиссу. Реки более полноводны и расстояния гораздо меньше. Никто не анализировал польскую, венгерскую, румынскую историческую литературу, а довольствовался только отечественными авторами. Против версии по Двине-Днепру можно высказать то, что в наше время даже на легком судне по многим второстепенным рекам передвигаться сложно, а порой и невозможно. Можно, конечно, предположить, что реки 700-1000 лет назад были более полноводны, но это маловероятно. Скорее всего данный путь через Двину-Днепр использовали только пару недель-месяц в году по большой воде или использовали не как путь из варяг в греки, а как путь для торговли с местным западно-балтским населением.
Конечно, торговый путь существовал, но скорее всего был второстепенным и сезонным. Еще можно учесть тот факт, что на нашей территории путь был менее опасен в плане грабежей и менее напряжен для торговца в денежном плане. За волок и за безопасность нужно платить, также торговцы останавливались в нас. пунктах по пути на ночлег-отдых. А в наших местах даже сейчас ехать транзитом дешево, что уже про 1000 лет назад говорить?

Со слов геолога Вашкова (Andy_T), в тот период действительно было повышение уровней воды в реках.
Так можно и по другим рекам видеть: на берегах маленьких речек (где и на байдарке не всегда в повороты вписываешься) можно найти городища, курганы, то есть работал к ним водный путь и ходили суда побольше и посерьезнее.

И единственного "истинного" пути из варяг в греки не было. Их было много.
Версия с Ореховским весьма достойная - там громадное количество курганов. Согласуется с тем, что пункт был ключевым, перевалочным на маршруте.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июл, 2014 в 13:11

Со слов геолога Вашкова (Andy_T), в тот период действительно было повышение уровней воды в реках.
Так можно и по другим рекам видеть: на берегах маленьких речек (где и на байдарке не всегда в повороты вписываешься) можно найти городища, курганы, то есть работал к ним водный путь и ходили суда побольше и посерьезнее.

И единственного "истинного" пути из варяг в греки не было. Их было много.
Версия с Ореховским весьма достойная - там громадное количество курганов. Согласуется с тем, что пункт был ключевым, перевалочным на маршруте.

Со слов Вашкова это было 14 тыс лет назад, а мы говорим о времени 700-1000 лет назад.
Раскопки курганов показали, что большинство относятся к западно-балтской этногруппе IX-XI вв н.э. Да, люди селились вдоль рек, а где еще им жить? Такие курганы найдены на берегу Лужеснянки, Боровлянки, Дунайки и многих других ручьев, которых и реками назвать трудно, а о судоходности говорить смешно. Наличие курганов на берегах не может служить доказательством. Косвенным доказательством могут служить названия нас. пунктов. Здесь ссылки на картографический ресурс. Да, есть мнение историков, что постепенное перемещение славян с Полабья на восток связано именно с путем из варяг в греки. Деружинский на страницах своей газеты не раз поднимал вопрос, кто же такие славяне? От Славь до Slave-раб на галерах и волоках. Также вариант происхождения слова: Сволочь. Если всю информацию слить воедино, то так и получается: путь из варяг в греки проходил по Двине-Днепру, вариантов волока из бассейна в бассейн было несколько. Славяне стали переселяться с запада для работы по волоку, бурлачению, оказанию гостиничных услуг и частично охране (говоря современным языком). Далее ассимилировались с местными балтами и на данной территории возник восточно-славянский этнос. Все сходится, кроме одного: зачем варягам придумывать себе лишние проблемы, если есть короче и проще поверенные временем и описанные еще Геродотом пути из Балтийского моря в Средиземное?

Было временное повышение водности и в тот период.
Образование этносов - слишком широкая тема, и только из данных по волокам ее не решишь.

Да, пока не "Карфаген должен быть разрушен" нужно завязывать. :-X

Не понял.

зачем варягам придумывать себе лишние проблемы, если есть короче и проще поверенные временем и описанные еще Геродотом пути из Балтийского моря в Средиземное?

Возможно, потому, что перемещение из А в Б было не единственной целью. Торговля шла и по дороге.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Июл, 2014 в 17:29

Возможно, потому, что перемещение из А в Б было не единственной целью. Торговля шла и по дороге.

Я бы перефразировал: перемещение из А в Б (из Скандинавии в Грецию) не было целью, а целью была торговля. Просто торговля на нашей территории. Я вот к чему веду: возможно мы находимся также далеко от пути из варяг в греки, как и сами варяги, и греки далеко от нас. Раскопки курганов не показали наличие предметов греческой или скандинавской культуры, а водоразделы есть повсеместно. Также можно хоть к путешествию по Угрюм-реке Шишкова приплести путь из варяг в греки.
Так что, пока нет никаких доказательств существования именно торгового пути из варяг в греки, их возможно и не будет, а то что реки использовались в качестве транспортных артерий - вещь очевидная. Кто их использовал: местные или люди пришлые? Это неизвестно. Как красивую легенду путь из варяг в греки использовать можно, даже нужно, но я лично в легенду верю, а в то, что это правда - нет. :)

Доказательств много: хотя бы арабские монеты, найденные у нас.