Необходимость баллонов поддува в каркасной байдарке.

Это к физикам. Рассчитать давление в баллоне и силу, необходимую для сжатия баллона поперек. Навскидку, мне кажется, что это значительная сила, и что течения воды на байдарочных реках + самостоятельной скорости лодки будет недостаточно, чтобы сформировать такой удар.

Общую статистику не собирал, но пока не слышал про шкуры, пробитые между камнем и стрингером через баллон. А вот случаев пробоев шкуры на месте каркаса не счесть. Даже коврик спасает от доброй части пробоев.

Баллон можно пробить в тонком месте, например, у носа или у кормы. Также, если в баллоне есть дефекты, он может лопнуть. Менее гипотетической и более опасной считаю ситуацию с наскоком на острый камень и порезом шкуры (или шкуры вместе с баллоном).

Хвостик, сырость внутри баллонов лечится неоднократным надуванием и сдуванием через пылесос. Сдувать надо так, чтобы внутри вообще не оставалось ничего. Впрочем, несколько лет, как я забил на эту операцию, и с баллонами все равно ничего не случилось.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Мар, 2013 в 17:55

А вот случаев пробоев шкуры на месте каркаса не счесть. Даже коврик спасает от доброй части пробоев.

Согласен насчет коврика.

А клеить баллон с внешней стороны сложнее чем просто шкуру ? Ведь в баллоне хоть не большое , но давление.

сырость внутри баллонов лечится неоднократным надуванием и сдуванием через пылесос.

Все равно всю не вытащить. На прокатной по не знанию залил баллоны, надуваний/сдуваний было много. Все равно что-то булькало.

Ни разу специально не сушил баллоны изнутри, но и не заливал туда воду, только влага от дыхания при накачивании. Баллоны вроде не воняют.

Песок в какой-то там шов - ерунда, при желании Свирь полностью выворачивается наружу. Если песок попал в лодку - на реке полностью его очень тяжело вымыть, часто на это просто нет времени. Жменька в любом случае высыпается из байдарки при следующей сборке.

Я баллон именно под давлением и клею. Он у меня тонкий, так что сдувать получается идеально, до появления рельефных складок на ткани:)
Но у Свири другие баллоны, надо спрашивать у владельцев.

За время использования Свири на баллоне клеил один раз мелкую царапку. Если память не подводит, то дома, не надувая и не собирая.

P.S. По Свири. Мне думается, что основной аргумент за каркасник - вес и цена. За надувнуху - чуть более прощающее поведение в порогах. По факту может оказаться, что придется брать то, что есть в наличии в независимости от плюсов-минусов и желания. На сайте Тритона каркасной Свири в свежем прайсе нет.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от странгер отправленного 22 Мар, 2013 в 18:38

По факту может оказаться, что придется брать то, что есть в наличии

Этот факт не исключаю. Выше уже упомянул.

Зимой в тритоне бывают хорошие скидки.

Этой зимой никаких скидок не было :(

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2013 в 19:05

Зимой в тритоне бывают хорошие скидки.

Этой зимой никаких скидок не было :(

Как же, а 10% почти весь декабрь как предновогодняя + продажа немного б/у лодок за 65-85% стоимости новой? Там, если память не изменяет, и каркасная Свирь продавалась.

Пользую КНБ (Маринка).

Влага в баллонах остаётся только от дыхания, неудобств не доставляет, запаха из баллонов нет, признаков плесени тоже.

Насчёт песка. Если погода и время позволяет, после разборки шкуру выворачиваю и полоскаю в реке. Если нет - высушиваю на балконе дома и собираю песок пылесосом. Немного мусора всегда остаётся, то мне же не есть с неё :)

Баллон умудрился пробить один раз: на высокой скорости наскочил на острую корягу, торчащую навстречу течению, которая "споткнулась" о шпангоут, между кильсоном и стрингером. В этом месте баллон тонкий, давление невысокое, потому подкладываю туда коврик. Коврик съехал, мой напарник не обратил на это внимания, и шпангоут остался неприкрытым. Пробило и шкуру, и баллон. Порыв заметили не сразу, только когда баллон хорошо сдулся и в открывшуюся дыру пошла вода. Отверстие на баллоне получилось 1х0, 5см. Заплатка при его надувании плотно прижалась к шкуре (вернее, к постеленному на место коврику) потому даже не стал ждать, пока клей крепко схватится. Дома хотел отодрать и переклеить, но не получилось. Оставил как есть.

При хорошо надутом баллоне и правильно постеленном вдоль кильсона и шпангоутов коврике даже острые ветки, кромки льда, камни лишь слегка царапают шкуру, не пробивая её. От камней, брёвен, веток, на которые налетаю боком, байдарка просто пружинит. Пробить баллон в такой ситуации практически нереально.

Что касательно конкретно Свири - то, на мой взгляд, 25кг как-то многовато.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от михей отправленного 22 Мар, 2013 в 21:16

Что касательно конкретно Свири - то, на мой взгляд, 25кг как-то многовато.

Двойной кильсон, наличие удобных спинок и сидений, доп проклейка шкуры, жесткий каркас, способный работать и без баллонов. Ничего этого в маринке нету.

Как же, а 10% почти весь декабрь как предновогодняя

Значит пропустил :). Хотя эти 10% покрыли бы с трудом дорогу в питер. Проше уже брать в турионе.

На мой взгляд, двойной кильсон и каркас тритоновских лодок избыточен. По жесткости хватает монокильсона и минимализма традиционных КНБ (моей "Истры" и "Маринки" Мiхея). С проклейкой все в порядке. А если что случится, то авиационный сплав Д16Т будет понадежнее непонятно какого тритоновского железа и книц. Насчет сидушек согласен, но они не покрывают разницу в весе на треть. Почему вариант с баллонами тяжелее чисто каркасного на 3 кг, непонятно: ведь за счет баллонов они могли спокойно облегчить каркас.

С другой стороны, обводы у "Свири" хорошие и особых альтернатив именно на массовом российском рынке не наблюдается.

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2013 в 21:47

Двойной кильсон, наличие удобных спинок и сидений, доп проклейка шкуры, жесткий каркас, способный работать и без баллонов. Ничего этого в маринке нету.

Если лодка планируется к с использованию "для речек РБ и простых речек Карелии", то достаточно выбрать что-то одно: либо баллоны, либо жёсткий каркас, способный работать и без баллонов. На несложных реках и то, и то будет излишне, зато по сравнению с обычной КНБ-шкой - больше вес, по сравнению с каркасной - меньше обитаемость.

в общем-то, соглашусь с мнением:

Цитата сообщения от гога отправленного 22 Мар, 2013 в 15:39

На свой вопрос вы сами себе и ответили - каркасной байдарке, которой свирь и является, баллоны не нужны.
КНБ Свирь лишена всех приемуществ КНБ как класса. Выбрали Свиря - берите каркасного.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Мар, 2013 в 22:03

На мой взгляд, двойной кильсон и каркас тритоновских лодок избыточен.

Согласен, тем более за счет увеличения веса :-/ .

С другой стороны, обводы у "Свири" хороши

Тут тоже это написали

Вероятно, объясняется различной геометрией обводов днища у лодок. Если на "Свири" задний гребец временно перестаёт грести, лодка не очень уверенно, но всё же продолжает держать курс. "Маринка" в такой ситуации немедленно разворачивается. Управлять ею или даже просто держать курс на ровной воде силами одного только переднего гребца не получается. Тем более это невозможно при волнении.

Удобные сидушки Свири удобны несколько условно. Да, хороши, но когда надо вместить кучу груза на нескльконедельную автономку вполне успешно заменяются 40-литровыми гремами. Правда, управляемость несклько теряется и удобство приходит только через некоторое время. Спинки да, очень удобны.

Вес надувной Свири достигается за счет дополнительного слоя ПВХ для баллона - в Истре и Маринке баллоны все-же внутренние, из более легкого материала. Не уверен, что такая конструкция реально необходима. Как есть, так есть.

Полагаю надувнутость Свири излишней, но если хочется именно такую конструкцию и вариантов нет - то что поделать. Пару лет назад друг рассматривал модифицированный вариант Ленингладки от питерцев (не помню названия), ее даже Фортинт вроде как обещал привезти. Что с ней сейчас - без понятия. По обещаниям и картинкам довольно неплохо получалось.

Цитата сообщения от михей отправленного 22 Мар, 2013 в 22:35

по сравнению с каркасной - меньше обитаемость

Может быть и так, но по отзывам очевидцев в Свирях питерцы на майские тягал соленые огурцы в пластиковых бочках в Карелию на Чирку. По уму - туда загрузить можно просто уйму вещей. Только если уж очень много - обитаемость слегка страдает, паковаться надо очень тщательно и продуманно. Нагрузиться как в Таймень "с горкой" в багажник не получится.

Цитата сообщения от странгер отправленного 23 Мар, 2013 в 02:25
Цитата сообщения от михей отправленного 22 Мар, 2013 в 22:35

по сравнению с каркасной - меньше обитаемость

Может быть и так, но по отзывам очевидцев в Свирях питерцы на майские тягал соленые огурцы в пластиковых бочках в Карелию на Чирку. По уму - туда загрузить можно просто уйму вещей. Только если уж очень много - обитаемость слегка страдает, паковаться надо очень тщательно и продуманно. Нагрузиться как в Таймень "с горкой" в багажник не получится.

Ну, я как раз об этом: в Маринку тоже запихивается всё необходимое, но количество и состав снаряжения приходится тщательно продумывать и грамотно паковаться. Таймень в сравнении с Маринкой - просто баржа. Со Свирью-КНБ ситуация, думаю, примерно такая же. Для тех, кто не привык к таким условиям размещения груза, перестраиваться будет тяжело.