Экопоход по Беларуси "Вслушиваясь в тишину..."

Все понял.

И я все еще жду твоего ответа на вопросы о "настоящем походе", ОК?
Ты, наверное, меня с eNGiNe перепутал. Это ты его спрашивал.

По поводу смены образа питания и образа жизни хорошая цитата вспомнилась:
"Если бы можно было достичь совершенства и освобождения от уз, привязывающих человека к земле, только отказом от мясной пищи и человеческих условий, то слон и корова давно достигли бы его."
/Бодхидхарма/

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 12:06

Ты считаешь, что я не прав, и это - не поход? ???

А теперь внимательно прочитай мое сообщение еще раз. Где я говорил, что это не поход? Я указал на то, за что тебя критиковали. Лично мне побарабану как называется данное действо - хоть экспедицией назовитесь.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 12:06

А вот здесь ты уже немного противоречишь себе ;) Сначала по твоим словам выходило, что "настоящий поход" - это когда "от заката до рассвета". Теперь ты говоришь - что силы должны оставаться и на другие вещи. Так что, все-таки ищем золотую середину? #)
Для меня я ее назвал - около 30 км. по равнине.

Вообще-то я говорил про вырезание из дерева - про достаточно тонкую работу очень острым инструментом. А ведь 30 км по белорусскому лесу это вполне себе хорошая пахота. Добавь к этому низкокалорийное питание и получи статью про то как очередной турист рубанул себе топором по ноге или резанул ножом по руке. В причинах будет написана "общая усталость".
А если погода будет холодная (на прошлые майские наши пешеходники довольно хорошо дубака давали в витебской области), а если придется девушку разгружать? А усталость накапливается...

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 12:06

Какая она для тебя? И почему твою "середину" можно считать "настоящим походом", а мою - нет? А тот крымский поход как раз и был случаем победить себя, пройти маршрут, на который у народа уходило в 2 раза больше времени, доказать себе, что на такое способен - как его назвать - походом или надо придумывать что-то другое?

Опять повторюсь, где я писал, что твой поход не настоящий?
А по поводу моей середины - просто я никогда не стараюсь ни "победить себя" ни "доказать себе", хожу там, где мне интересно и так, как мне удобно.
Очень хорошо про золотую середину учили в школе НТП, судя по твоим ответам тебе туда совсем не мешало бы походить.
Вообще, побеждать себя в Крыму это все равно что водную шестерку по километражу в Белоруси накручивать - зачЭм? |-))

А по поводу питания, так как-то в студенчестве год мяса не ел. Теперь все пытаюсь нагнать упущеное ;D ;D ;D

Не сорьтесь ... мальчики ... :]

2eNGiNe

По поводу усталости в походе: таких проблем, как ты описываешь, у меня еще ни разу не было. Странно, если ты "ходишь там, где тебе интересно и так, как тебе удобно", и при этом у тебя они есть :-/ Считаешь, что 30 км - пахота, и после нее без мяса всё будет валиться из рук - пожалуйста, у меня по-другому #)

Если ты "никогда не стараешься "победить себя"", это, опять же, твой личный выбор. Если это все, чему учат в "школе НТП", то врядли я туда пойду :|) А нагрузки и "планки" для каждого разные, хотя я все же сомневаюсь, что ты смог бы так же пройти маршрут по Крыму, как это сделали мы с Русой. Просто потому что ты "никогда не стараешься "победить себя"" ;)

2VectoR

Это они все первые начали, они! :'( #) |-)) Ладно, шутки шутками, а ссориться я действительно не хочу. Помните, как у Губермана:

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.

Так что довайте будем чуть мудрее, ладно? #) ;)

2ВСЕ

Если юмореска более-менее приутихла, можно вернуться к теме, то есть к походу. Если у кого есть желание присоединиться к нам - высказывайте его, есть вопросы - задавайте, постораюсь на них ответить :)

: По поводу усталости в походе: таких проблем, как ты описываешь, у меня еще ни разу не было.

Странно, если ты "ходишь там, где тебе интересно и так, как тебе удобно", и при этом у тебя они есть

Считаешь, что 30 км - пахота, и после нее без мяса всё будет валиться из рук - пожалуйста, у меня по-другому

Тогда совсем не понятно, где ты ходил, раз для тебя 30 километров проходится на лету, да еще и без мяса.

Я уже писал где-то - несколько дней и в несложном походе можно продержаться на любых продуктах или вообще без оных.

Просто на резервных силах организма.

И потом считать что мол выжил, или очистился.

есть вопросы - задавайте, постораюсь на них ответить

Поэтому, в связи с вышеизложенным - конкретные вопросы:
1) Опыт руководителя. Какие походы.
2) Примерная раскладка (продукты).
3) И ощущаешь ли ты хоть какую ответственность за участников? Вот пойдете сейчас по нетрадиционной методике, с оригинальным набором продуктов, будете в процессе изучать (потреблять) разные травы...
По молодости на себе эксперементировать... Но на других - это уже, ИМХО, неэтично :(

посмотрел сайтик где устав и прочее.
это просто какая то аккумуляция маразмов ))))
начиная от дизайна самого сайта, заканчивая сводом неких примитивными правил общения (якобы все высказывания можно подразделить на 5-6 категорий, нетерпимость к эмоциям), отказом от употребления мяса и т.д.
уверен что ето какаято хитрая задумка с целью собрать большое стадо лузеров в одном месте и посмотреть шо из етово получитсо гыгыгы

2шадзило

К сожалению (для тебя), и к радости (для остальных) ты ошибаешься :) Я даже не буду дискутировать с тобой, это бесполезно, достаточно посмотреть на то, как ты излагаешь свои мысли, чтобы это понять. Но одну вещь я все-таки сделаю (видно, Губерман писал именно для таких случаев):

Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.

Вопрос закрыт, следующий ;)

2Shoorick

Прежде всего хочется сказать - все не настолько страшно, как об этом пишут газеты ;) Ну, а теперь ответы на твои вопросы:

1. Опыт руководителя. Какие походы.

Водил с десяток походов на 2-3 дня, и парочку подольше. В категориях не скажу точно, но судя по всему - не выше 1-ки. Походы в основном пешие, иногда вело и водные.

2. Примерная раскладка (продукты).

Интересно, и как я тебе её скажу, не зная даже приблизительно, сколько людей будет? Навскидку отвечу: все виды крупп, макароны, сухофрукты (финики, арахис, курага, изюм,...), сгущенка, картошка (+ что нужно к супу). Из основных вроде все.

3. И ощущаешь ли ты хоть какую ответственность за участников?

Да, ощущаю. А какой еще ответ ты хотел услышать?

"Вот пойдете сейчас по нетрадиционной методике, с оригинальным набором продуктов, будете в процессе изучать (потреблять) разные травы..."

Так, теперь понятнее, чего ты опасаешься.

Интересно, а где я писал про нетрадиционную методику похода? Нет ее, все по-старинке: рюкзак, полатка, спальник, коврик, ну и ноги, конечно |-))

Оригинальный набор продуктов? Ну, если набор без мяса считать оригинальным, то таки да #) ;)

Изучать травы /= (не равняется) потреблять их. Я писал про сбор лекарственных трав (таких, как тот же брусничник), и все. А если что и употребим, то лишь то, в чем на 200% уверены, будь спок :|)

А вообще дискуссия меня заинтересовала, интересно общаться с людьми, которых так заботит жизнь и благополучие других людей #) |-)) Эт я немного стебанулся, но лишь немного. Ладно, до ночи я в инет не выйду, так что прошу пока тему не раздувать до немыслемых размеров флудом и т.п. Интересно, кстати, есть ли здесь модератор? #) Если возникнут вопросы - просто позвоните мне, ну или напишите в ветку, но, пожалуйста, не ввязывайтесь в долгие дискуссии. Спасибо :)

P.S. М-да, будем надееться, что все, что нас не убивает, делает нас сильнее :|)

... как пальцы не болят ещё :)?

Насчёт мяса -- всё фигня! Для получения энегии "здесь и сейчас" организму лучше всего подходят углеводы. И если кто-то без него топор поднять не сможет -- мне его жаль.

Sayfair, я поддерживаю похода, все его требования и ограничения, но вместе с этим мне совсем не безразлично куда, по какой местности мы идём, какие препятствия по пути и тд.

Сегодня после 19-00 у нас очередная, так называемая "тусовка" клуба Sky Division. Подробнее можно прочитать тут. Если есть желание и время прийти рассказать про поход и просто пообщаться -- милости просим.
Так же, на эти вых-е у нас поход по Беловежской пуще, куда так же приглашаются все.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 14:35

По поводу усталости в походе: таких проблем, как ты описываешь, у меня еще ни разу не было. Странно, если ты "ходишь там, где тебе интересно и так, как тебе удобно", и при этом у тебя они есть :-/

Может мои "как мне удобно" для тебя и есть "преодолеть себя"? :]

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 14:35

Считаешь, что 30 км - пахота, и после нее без мяса всё будет валиться из рук - пожалуйста, у меня по-другому #)

У тебя просто другие километры. 50 км по лесной дороге я на 2 сникерсах и литре чая в день пройду, только ноги к вечеру гудеть будут. А вот по лесу напрямик и 30 уже многовато будет.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 14:35

Если ты "никогда не стараешься "победить себя"", это, опять же, твой личный выбор. Если это все, чему учат в "школе НТП", то врядли я туда пойду :|)

Правильно, не ходи - зачем тебе получать базовые знания, лучше все узнавать на своем опыте и гордо говорить "я себе доказал", "я себя преодолел". Ведь бег по граблям - это так занимательно и романтично.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 14:35

А нагрузки и "планки" для каждого разные, хотя я все же сомневаюсь, что ты смог бы так же пройти маршрут по Крыму, как это сделали мы с Русой. Просто потому что ты "никогда не стараешься "победить себя"" ;)

Есть мнение, что этот маршрут я бы прошел быстрее чем вы, просто потому что не брал бы с собой испорченные консервы |-))
Кстати, огласил бы уже маршрутную нитку этого легендарного крымского похода ;)

Цитата сообщения от отправленного 19 Апр, 2006 в 15:58

Насчёт мяса -- всё фигня! Для получения энегии "здесь и сейчас" организму лучше всего подходят углеводы. И если кто-то без него топор поднять не сможет -- мне его жаль.

Да, а все кто писал методики питания в походах дураки и топор поднять тоже не могут. Ведь любой человек, который ходил в двухдневный поход знает, что для питания хватает макаронов, сгущенки, сухофруктов и чая |-))

2 Sayfair:

Если тебя интересовали требования к походу 3 к.с., вот они:

1. Опыт руководителя. Какие походы.

Водил с десяток походов на 2-3 дня, и парочку подольше. В категориях не скажу точно, но судя по всему - не выше 1-ки. Походы в основном пешие, иногда вело и водные.

Подольше - это как? Можно ли конкретно? Регион, количество дней, километраж.

Из требований к походам.

Руководить 3 к.с. может человек с опытом участия 3 к.с. и руководства 2 к.с.

Участвовать в 3 к.с. могут люди с опытом 2 к.с. Допускается не более одной трети с опытом участия в 1 к.с. (подчеркну - не в походах выходного дня, и не просто люди с форума).

2. Примерная раскладка (продукты).

Интересно, и как я тебе ее скажу, не зная даже приблизительно, сколько людей

будет? Навскидку отвечу: все виды крупп, макароны, сухофрукты (финики, арахис,

курага, изюм,...), сгущенка, картошка (+ что нужно к супу). Из основных вроде все.

Элементарно - меню на одного человека, расход в граммах в сутки на человека.
Грамотные руководители >= 3 к.с. это знают и считают.
Продвинутые смогут сообщить еще и калорийность, и распределение белки-жиры-углеводы (для разных нагрузок и в разные сезоны получается по-разному).

Для пешего похода 3 к.с. рекомендуется 3700 Ккал в день.
Все эти методики можно рассматривать с определенной долей скептицизма, есть разные подходы к питанию (но они опробованные, а не экспериментальные, как у вас!). Точно известно одно: жиры должны быть. Если не из мяса, то из других продуктов. У вас их практически ноль: чуть-чуть растительных в кашах и животных в сгущенке. Про питание без жиров спросите у врача, чем это чревато.

2 halgerd: "здесь и сейчас" заканчивается за два дня. В походе на неделю организм должен питаться раскладкой, а не сам собой.
Автостопщики неделями едут в дальние края без проблем, потому что максимум что они подымают - это большой палец (и то эпизодически), а не топор.

Если у вас будет в самом деле пеший 3 к.с., а не ПВД (Поход с Вырезанием по Дереву), рекомендую очень хорошо над всем вышеизложенным подумать.

Придумывали это не идиоты и не перестраховщики, а весьма разумные люди, на основе громаднейшего опыта, разбора неудачных походов и несчастных случаев.

А вообще дискуссия меня заинтересовала, интересно общаться с людьми, которых так заботит жизнь и благополучие других людей
Собственно, героев-одиночек в форумах я вижу не в первый раз.
С аурой "выжывания" да "преодоления".
Чужой опыт им по барабану, они обо всем имеют собственное представление, основанное на фантазиях.
То есть "не был, но знаю".

Но ты - первый, кто еще сам не попробовал, что предлагаешь народу, а еще и зовешь за собой.

Цитата сообщения от vector отправленного 19 Апр, 2006 в 14:27

Не сорьтесь ... мальчики ... :]

І тым больш мяне не прыкручвайце :-))))))))

Зафлудзілі тэму граматна - малайца. Вашу б энэргію да ў паход/вандроўку/сплаў накіраваць :-))))

2Shoorick

Те требования, что ты описал, я и так знаю. Меня интересует конкретика: почему по таблице мой поход попадает в 3 к.с., а вы говорите - что это 1 к.с.

В остальном - нет ни времени, ни желания расписывать мой опыт, того, что я сказал, в принципе достаточно. Твои смелые заявления о том, что я "не был, но знаю", меня лишь умиляют :) Это еще было бы понятно, если бы я вел людей в Карпаты или в Хибины зимой, но пешка по Беларуси, в спокойном темпе, пусть и за 10 дней - она, имхо, не стоит того, чтобы считать граммы в питании. Есть вещи и поважнее. А от переутомления можно упасть, и поднимаясь на 5 этаж - с непривычки #)

Чужой опыт им по барабану, они обо всем имеют собственное представление, основанное на фантазиях

Вот именно из-за таких фраз я, в частности, и участвовал в составлении "Устава добрососедского общения" - категаричность и ограниченность на лицо :-/ Во-первых, если бы ты действительно хотел передать свой опыт, ты бы высказывался по-другому и в ином тоне. Во-вторых, мои "фантазии" имеют право на существование такое же, как и твои ;D Ведь и у тебя, и у меня найдутся факты, подтверждающие наши выводы: как теоретические, так и экспериментальные. Так что я считаю дискуссию исчерпаной.

P.S. Если хочешь предложить КОНКРЕТНУЮ раскладку на поход (или хотя бы изложить твои знания по её формированию в сжатом виде) - буду только рад и, вполне вероятно, к тебе прислушаюсь. А так...

Каждый выбирает для себя,
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя!