Экопоход по Беларуси "Вслушиваясь в тишину..."

2ВСЕ

И еще раз прошу - давайте ближе к теме, желающее полечить меня - записывайтесь в очередь за 3 месяца #) ;) Пока!

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 20:03

почему по таблице мой поход попадает в 3 к.с., а вы говорите - что это 1 к.с.

Потому что к.с. расшифровывается как категория сложности. Под сложностью традиционно пешие туристы понимают передвижение по бездорожью, болотам, курумнику, стланнику, преодаление бродов, переправы и т.д. А вовсе не вырезание по дереву и собирание корешков.

Оффтоп: согласен со всем, что говорили Shoorick, eNGiNe & Co. Кроме одного: "Для пешего похода 3 к.с. рекомендуется 3700 Ккал в день." Это где такие прожорливые туристы водятся? Специально полез в Access смотреть свою раскладку в трешку по Тункам. 2250 ккал/день на человека. И вроде нормально питались. Даже не похудели особо ;D

P.S. Господа модераторы, только не киляйте эту тему, плиз. Самая смешная ветка на форуме со времен "Семинара по боевым искусствам" |-))

2 Sayfair:

В остальном - нет ни времени, ни желания расписывать мой опыт, того, что я сказал, в принципе достаточно.
Недостаточно. Можно привести две строчки - максимальный опыт участника и максимальный опыт руководителя. Регион, количество дней, километраж.
Я ваш "Устав" не подписывал, но уход от конкретного ответа на конкретный вопрос буду рассматривать как манипуляцию и НЕЧЕСТНОЕ ОБЩЕНИЕ.
Потенциальные участники (а не только любопытствующий я) должны знать опыт руководителя (как и наоборот). Иначе это какой-то Сусанин-Трип.

если бы ты действительно хотел передать свой опыт, ты бы высказывался по-другому и в ином тоне
Мне тоже нынешний тон беседы не нравится. Но по-моему уже с разных сторон подходил, все никак. Например, ты собираешься идти в 3 к.с., все требования к ней знаешь, но игнорируешь, считаешь, что они не для тебя. Потому и "не был, но знаю".

P.S. Если хочешь предложить КОНКРЕТНУЮ раскладку на поход (или хотя бы изложить твои знания по её формированию в сжатом виде)
Для начала:
www.google.com ;)
www.skitalets.ru - книги, статьи, программы
...
В интернете полно грамотной информации по туризму, в том числе и подобных "лечебных" тем.
Классическая тема, к которой отсылают в подобных случаях (читать все подробно):
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=food&Number=50228&page=0&view=collapsed&sb=0&part=all&vc=1

2 Sasha:
Да, я залез по-быстрому в старый советский справочник, загруженный в программу. По граммам там тоже однозначный перебор.
("Питание в туристском путешествии", В.Ф.Шимановский, В.И.Ганопольский, М., Профиздат, 1986)

2 DzedFyodar:
Флуд - у вас с Vector'ом.
У нас с eNGiNe - флейм, в духе "2 x 2 = 4, а не 5, и не дырка от бублика".
А у Sayfair - гм... термин отсутствует... о! секта ;)))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Апр, 2006 в 21:09

Флуд - у вас с Vector'ом.

флуд -это модное слово кстати! и флейм тоже

пришли из-за границы

флуд - это хоршо!!! весна-вода-флуд!

по этому поводу предлагаю переименовать ветку в "Собрались как то раз ГУРУ поговорить о том о сем..." и в итоге решили на всех наехать! |-)_)

2Shoorick

Нечестное общение - это круто #) |-)) И что в нем, интересно, было нечестного? Я тебе прямо и открыто сказал, что думаю. Тебе интересно, какие конкретно походы я водил, но при этом - ты идти в поход со мной не собираешься, поэтому я вправе просто проигнорировать твои настойчивые попытки чего-то от меня добится :|) Все предельно честно ;)

По поводу 3 к.с. уже говорено-переговорено - ну не иду я в неё, не иду! |-)_) Просто спокойный поход на 11 дней, и все тут.

А про секту - так, конечно, секта, я ж это признал в самом начале ;D Любая группа людей, с мировоззрением, отличающимся от мировоззрения основной массы, будет считаться ей сектой, dспомните РПЦ!.. :-* Ну и пусть, меня это абсолютно не парит 8)

За "Скитальца" спасибо, давно на нём не был, много изменений в лучшую сторону, сейчас скачиваю парочку программ по раскладкам, авось чего интересного и найду ,-)

P.S. А "2 х 2 = 4" - это настолько банально, что даже сказать нечего :) Почитай Клюева "Между двух стульев", и поймешь, что "2 х 2" может равняться и полосатому зонтику, и волшебной палочке |-)) ;)

Цитата сообщения от sasha отправленного 19 Апр, 2006 в 20:30

Господа модераторы, только не киляйте эту тему, плиз. Самая смешная ветка на форуме со времен "Семинара по боевым искусствам" |-))

Рад, что смог тебя повеселить #) :|) Про "сложность" я прекрасно понимаю, но вот как КОНКРЕТНО её определить в отношении похода?? Ведь заранее довольно сложно запланировать переправы, гати и иже с ними, они обычно сами выплывают по ходу похода ;) Так что какие есть критерии, можешь мне сказать?

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 01:57

Про "сложность" я прекрасно понимаю, но вот как КОНКРЕТНО её определить в отношении похода?? Ведь заранее довольно сложно запланировать переправы, гати и иже с ними, они обычно сами выплывают по ходу похода ;) Так что какие есть критерии, можешь мне сказать?

Если подходить формально, то категорию сложности похода определяет не руководитель, а МКК, выпускающая этот поход. А для предварительной оценки в подавляющем большинстве случаев применяют метод сравнения с эталонным походом.
Применительно к тройке по Беларуси: идешь в городской турклуб на Первомайской 12 и читаешь отчеты. Там раньше было несколько троечек по Полесью (правда, я думаю, достаточно слабых, проведенных исключительно для того, чтобы МКК выпустила в четверку на северА). Есть ли эти отчеты в турклубе сейчас, не скажу - за последние годы библиотека сильно поредела :(
http://hibaratxt.narod.ru/organiz/page03.html

Цитата сообщения от ратмир отправленного 19 Апр, 2006 в 01:14

И тут Остапа понесло... #) :) Да, Shoorick, похоже ты ОЧЕНЬ ДАВНО НЕ СПАМИЛ :|) ???

Сразу скажу агулом по поводу твоего постинга, а потом отвечу потробнее: я просто хочу сделать нормальный поход, поэтому прописываю его цели и задачи заранее. Если ты хочешь узнать обо мне подробнее (насколько мои слова заслуживают доверия) - спроси на форуме, ну хоть у Деда Фёдара ;) А по поводу "секты" - естественно, она самая, стоит в одном ряду с "сектой" под названием "Оптималист" |-))

молодец! Хорошо ответил. У каждого сво тараканы в голове.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Апр, 2006 в 23:45

Так у нас тогда любые походы - экологические :)

Скажи, когда ты последний раз в походе занимался, к примеру, целенаправленным изучением растений? Название "экопоход" просто говорит о целевой направленности данного похода, и все :)

когда есть силы обязательно пасемся на травке... Но это когда силы есть. Правда, один раз перестарались с мятой - в результате день был вычеркнут: проснулись, позавтракали, чаю попили, поспали, поужинали, поспали. :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Апр, 2006 в 23:45

: - Обучение ремеслам и народным промыслам. Например, в походе типа "водный равнинный по верховьям в половодье" после обучения ремеслу "разбор завалов" хочется перейти на "народный промысел бобров".

Стёб хороший, понравилось ;) Но к сути отношения не имеет. Я, например, с удовольствием поучился бы в походе вырезать из дерева.

в двухнедельный поход забываешь ложку. Быстро научишься. по бразильской системе. Даже без инструмента.

"опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных"

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 01:57

Рад, что смог тебя повеселить #) :|) Про "сложность" я прекрасно понимаю, но вот как КОНКРЕТНО её определить в отношении похода?? Ведь заранее довольно сложно запланировать переправы, гати и иже с ними, они обычно сами выплывают по ходу похода ;) Так что какие есть критерии, можешь мне сказать?

Макс, Ратмир или Сайфар,
ты меня просто удивляешь :o

ходил бы лучше на занятия, которые проводились для новичков |-))

на счет категории, правильно выразился Sasha
осталось добавить о непридведенных ситуациях и т.п.

при зявлении своего похода в МКК - ты говоришь какую категорию ты собираешься пройти, а уже после возвращения ты защищаешь свой поход с отчетом и т.п. и тогда они уже решают какую категорию присвоить данному путешествию ,-)

у нас в клубе было столько категорийных походов, и столько же лежит отчетов по ним, мог бы взять и посмотреть (c)

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 01:57

КОНКРЕТНО её определить в отношении похода?? Ведь заранее довольно сложно запланировать переправы, гати и иже с ними, они обычно сами выплывают по ходу похода ;) Так что какие есть критерии, можешь мне сказать?

Особенно сложными препятствиями в походе являются возникшие словно из ниоткуда реки, озера и овраги. Как сейчас помню, на этих выходных, идем мы пешком, никого не трогаем, как вдруг из-за угла выскакивает река Уборть =8O
А карту посмотреть и заранее маршрут спланировать религия не позволяет? Или опять любишь сюрпризы и "преодолять"?

Критерии оценки сложности пешеходного маршрута:
http://hibaratxt.narod.ru/doc/rusturist/index10.html

2 Sayfair: Любой участник с активированным мозгом в голове просто обязан поинтересоваться опытом руководителя.

И это не должно быть военной тайной.

Я думаю, ты скрываешь не свой опыт, а свою некомпетентность.

За "Скитальца" спасибо, давно на нем не был, много изменений в лучшую сторону
Думаю, они будут польщены такой высокой оценкой.

и поймешь, что "2 х 2" может равняться и полосатому зонтику, и волшебной палочке
2 x 2 при "углубленной работе со стихиями" может равняться Волшебному Зонтику.
Но в вопросах сбора трав, питания и подготовки в походы оно должно быть равно 4. Без вариантов.
Иначе вам и всем вашим начинаниям придет Волосатая Палочка.

2RAE

Спасибо за поддержку! ;)

2eNGiNe

Про "религию" пропускаю, говоря о "всплывающих" гатях, переправах и т.п. я просто стебался |-)) , хотя с точки зрения формальной логики твой наезд вплоне обоснован, принимается ,-)

Что же касается доков, то вот за это огромное мерси :D Именно это я и искал! #) Теперь я даже смог прикинуть приблизительно, что мне надо для 2 к.с. в походе. Получается:

Моя продолжительность маршрута - 11 дней
Моя протяженность маршрута - 200 км

Формально можем пока выбрать 2 к.с. Смотрим далее, что нам надо преодолеть:

1. Переправа - 1A - 5 баллов - 5 раз перейти речку |-)_)
2. Растительный покров - Н/К и 1A - 20 баллов - 75 км по тропам и 12 км. по леспопосадкам и т.п.
3. Географический показатель - 2 балла
4. Уровень автономности маршрута - 1 балл
5. Коэффициент перепада высот - 1 балл

Итого: 5 + 20 + (2*1*1) = 27 баллов.

Для 2 к.с. необходимо набрать 26-59. Получилось! |-))

Только вот парочку "NO":

1. Надо подготовиться к переправам, взять веревки и т.п.
2. Надо точно разобраться, что есть "тропка", а что - нет. А то ведь так можно и 200 км проходить, а под Н/К там попадет лишь километров 30-40 :-/

Но в принципе результаты оптимистичные, и хотя я не собираюсь регистрировать поход, интересно для себя знать, на что это будет похоже #) ;)

Ну и про "2 x 2 в вопросах сбора трав, питания и подготовки в походы должно быть равно 4. Без вариантов.", так почитай "Правила жизни в походе" - и сам поймешь, что я с тобой в этом согласен #) Другой вопрос, если люди СОЗНАТЕЛЬНО берут на себя ответственность за, например, поедание ими каких-то сомнительных трав (но не кормление ими остальных), я, вполне возможно, разрешу им это (в данном конкретном походе). В конце концов, жизнь каждого человека - это ЕГО жизнь, и он несет за неё поную ответственность. Или не несет, но тогда пусть не жалуется #) ;)

2Shoorick

Насчет того, что "любой участник с активированным мозгом в голове просто обязан поинтересоваться опытом руководителя" - это твое личное мнение, пока что им интересуешься только ты, неучастник. Остальные, похоже, собрались "неактивизированные" |-)) Чтож, ты можешь лишь пожалеть их.

"Я думаю, ты скрываешь не свой опыт, а свою некомпетентность." - думай как тебе угодно, от меня не убудет, я даже из принципа не хочу тебе ничего рассказывать, да и желания такого нет. Если хочешь узнать - приходи на чай, Тикоцкого 2/417, и мы нормально поболтаем и все обсудим, а пинг-понг в интернете - это не для меня. Чао!

2igrek

По поводу "ходил бы лучше на занятия, которые проводились для новичков" - я уж как нибудь сам разберусь, что мне делать и куда ходить, ладно? :|) Можно? #) И то, что мне не было актуально вчера, вполне вероятно станет актуально завтра, вот тогда я и буду разбираться с возникшими вопросами. Если еще захочешь полечить - ты знаешь, все по предварительной записи :|)

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 18:11

Другой вопрос, если люди СОЗНАТЕЛЬНО берут на себя ответственность за, например, поедание ими каких-то сомнительных трав (но не кормление ими остальных), я, вполне возможно, разрешу им это (в данном конкретном походе). В конце концов, жизнь каждого человека - это ЕГО жизнь, и он несет за неё поную ответственность. Или не несет, но тогда пусть не жалуется #) ;)

Хочешь я расскажу тебе сказочку? (c)известный анекдот
Каждый отвечает сам за свою жизнь - это хорошо. Но.
1)Разработай действия по транспортировке тела до ближайшего населенного пункта
2)Подумай, что будешь говорить его родителям - они наверняка захотят посмотреть на главного идеолога и организатора.
3)В теплых условиях тело начнет пахнуть уже через 2-3 дня. Успеете вынести?

Но ведь это все слишком мрачно, разве нет? :)
Рассмотрим классический случай срыва графика похода - питание подножным кормом и как следствие у двух/трех человек из группы наблюдается расстройство желудка с нарушением стула ;D
Выбор у тебя простой - либо оставить их, и уйти (они отлежаться, встанут на ноги и либо потом вас догонят либо сами слиняют с маршрута), либо сидеть ждать день/два/три пока не отойдут. Как поступишь?
А ведь может и без поноса просто температура прыгнуть из-за отравления (достаточно забыть помыть растение перед употреблением). Ты никогда не ходил с температурой 39? Попробуй, тоже ведь в какой-то мере "преодолеть себя" ;D

А вот, бывает, примкнет к вам девушка голубых кровей по идеологическим соображениям, которая к середине маршрута сотрет нежны ноги в кровь сядет посреди леса и начнет орать чтобы вы ее немедленно доставили к населенному пункту и вывезли домой. Твои действия?

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 18:11

2Shoorick
Насчет того, что "любой участник с активированным мозгом в голове просто обязан поинтересоваться опытом руководителя" - это твое личное мнение, пока что им интересуешься только ты, неучастник.

Можешь к списку активированных добавить еще и меня.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 18:11

По поводу "ходил бы лучше на занятия, которые проводились для новичков" - я уж как нибудь сам разберусь, что мне делать и куда ходить, ладно? :|) Можно? #) И то, что мне не было актуально вчера, вполне вероятно станет актуально завтра, вот тогда я и буду разбираться с возникшими вопросами. Если еще захочешь полечить - ты знаешь, все по предварительной записи :|)

Гы, когда базовые навыки транспортировки пострадавшего станут для тебя актуальными учиться уже будет поздно. :|)

Я вообще чего хотел сказать - принцип "каждый отвечает за свои действия" годится лишь для опытных людей. Если идут чайники, то должен быть человек, который будет все рассказывать (ты удивишся, сколько народу не знает, что песок попавший в ботинок действует на мокрую ногу не хуже наждака), показывать, сглаживать психологические конфликты и т.д. В данной группе это ты. Готов к ответственности? Если нет - в конце приглашения так и пиши, "организатор не несет ответственность за жизнь и здоровье участников".

2eNGiNe

По поводу "пострадавших" - буду действовать по обстоятельствам. Если сильное отравление - активированый уголь и в сопровождении человека в ближайший нас. пункт, если вывих - мазь + эластичный бинт, дальше по вариантам (продолжение маршрута, лишняя дневка, отправка домой), "девушку голубых кровей" - "обезврежу" |-)) до выезда, а вообще так можно долго продолжать. В глаза я буду если что смотреть спокойно, ведь никто не даст ребёнку жрать что ни поподя, я говорил о взрослых людях.

Дальше по тексту - с температурой +39 ходил, жить можно, но это, опять же, индивидуально.

А навыки транспортировки пострадавших ещё в школе проходили, а потом на военке, так что выживем и без потерь, будь спок :|)

P.S. Интересно, я действительно кажусь таким наивным и ничего не знающим/не умеющим, как можно подумать по многим вашим высказываниям? Да, поход - это НЕ прогулка, он требует подготовки и неплохого багажа знаний. Но при этом давайте не будем доходить до маразма - шанс упасть со ступеньки и сломать себе шею часто бывает выше, чем повредить себе что-нибудь в походе. Каждый решает для себя, куда/с кем он хочет идти, и какую/за кого ответственность брать. Если тебе кажется, что я слишком легкомысленно отношусь к организации похода - твое право, просто у нас разный опыт и взгляды на жизнь, ничего нового. Хочешь узнать меня лучше - то же предложение, что и 2Shoorick - адрес там указан ;)

2ВСЕ

Спасибо, ребята :D Вы даже не представляете, как приятно зайти в тему - и не увидеть очередных "поучений" #) ;) Есть новости по поводу похода: скорее всего едем двумя способами - автостопом и на автобусе. У кого много денег (12 тыс. до Лепеля и 16 тыс. от Полоцка) - едет на автобусе, кто хочет острых ощущений - стопом :|) Встречаемся все в условленном месте \m/