Экопоход по Беларуси "Вслушиваясь в тишину..."

2DINaz

Спасибо, что хотя бы попытался разобраться #) ;) В голове у меня есть много чего, только такой мешанины, что ты говоришь, пока не наблюдаю. Просто у меня есть свой взгляд на жизнь, некий синтез уже имеющегося нагуализма, язычества, дзена и еще чего-то непонятного, пропущенного через мой опыт. Причем этот синтез позволил мне создать достаточно цельную и непротиворечивую (хотя, с какой стороны посмотреть) картину мира. На те вопросы, что ты привел, я ответил в первый раз еще года четыре назад. С тех пор многое изменилось, но некоторые ответы все же остались теми же.

По поводу "не позволяй другим решать, что тебе можно делать, а что нет..." - кто же с этим не согласится? ;) Просто я понимаю, что могу ошибаться, и пытаюсь понять, в чем #) Правда, такие форумы, похоже, не оч. подходят для этого. Да и вообще - в сад эту виртуальность, уж лучше где-нибудь на берегу озера встретиться и поболтать :|) Так что если не уплывешь куда, с удовольствием увидел бы тебя на Лепельских, хотя бы с 29 по 2. Ну, а если нет - Беларусь маленькая, еще увидимся. Пока! :)

Как говорится айлбибэк(с)то ли шварц, то ли негер

)

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 19:32

Если сильное отравление - активированый уголь и в сопровождении человека в ближайший нас. пункт

Если собрался лечить сильное пищевое отравление одним активированным углем, значит у вас нет даже толковой аптечки, не говоря уже о умении ей пользоваться.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 19:32

, если вывих - мазь + эластичный бинт, дальше по вариантам (продолжение маршрута, лишняя дневка, отправка домой),

Человека с вывихом домой можно отправить только с сопровождением - даже если это рука а не нога. Продолжение маршрута с таким человеком чревато боком - состояние вывихнутой конечности может ухудшится. За одну дневку вывих никак не лечится.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 19:32

В глаза я буду если что смотреть спокойно, ведь никто не даст ребёнку жрать что ни поподя, я говорил о взрослых людях.

Да, а какие ядовитые растения Беларуси знают твои взрослые люди?

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 19:32

А навыки транспортировки пострадавших ещё в школе проходили, а потом на военке, так что выживем и без потерь, будь спок :|)

В том то и дело, что там где вы выживаете, нормальные люди отдыхают |-))

Цитата сообщения от ратмир отправленного 20 Апр, 2006 в 19:32

Но при этом давайте не будем доходить до маразма - шанс упасть со ступеньки и сломать себе шею часто бывает выше, чем повредить себе что-нибудь в походе.

По статистике 50% травм и несчастных случаев происходят именно в походах типа "А че тут думать и планировать - выживем, преодолеем и докажем!", причем небольших категорий.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 21 Апр, 2006 в 14:00

А то, кто там куда ходил и кого водил - мне эти формальности, если честно, по барабану. Лишь бы люди интересные были, а там мы и без "бюрократчины" разберемся.

Понимаешь, интересность человека познается не за вырезанием травы по дереву и не за чаем вечером у костра. Она познается когда в походе начинаются неприятности. Как ты узнаешь, адекватно ли ведет себя данный человек в критической ситуации? Один из возможных вариантов - узнать куда и как он ходил.

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

Об отравлениях: с каких пор молодые листья одуванчика, крапива, лебеда, подорожник стали ядовитыми растениями?

Я не говорил про ядовитость растений. Просто плохо помой перед употреблением и ПРЕВЕД. Правда у нас с этим не так плохо, как на югах, но вероятность все равно имеется.

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

полезность сего опыта считаю большой, так как бывают случаются ситуации, когда нету продуктов\украли, съели дикие звери и т.п., так

Я давно и безуспешно пытаюсь услышать хоть про одну ситуацию, когда группа на маршруте продолбила все свои продукты. Вот про спирт случалось - страшные истории, и главное не всякой травой его заменишь ;D

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

А, кстати, интересно, вот Голтис чувак что на велосипедах по сахарской пустыне с друзьями протопал с мин. запасом воды и продуктов без мяса не плохо как-то выглядит.

Вот интересно, почему, все вегетарианцы свои походы на югах устраивают. Почему бы без мяса на Северный полюс не рвануть? Или хотя бы в пешку по Путоранам или Анабару?

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

Но... вспоминаются именно те походы, что были непредсказуемы с незапланированными событиями: шторм и гроза разбил нас на две группы на Ладоге, и наша группа высадилась на одном острове, а лодка груженная провизией теплыми вещами и спальниками, на другой. Конечно, это не надолго было, под утро нам уже привезли все необходимое - шторм чуть утих.

Девушка, радуйтесь что вам повезло, раздолбайство на больших озерах обычно заканчивается гораздо хуже, чем на обычной реке. Начнем по порядку:
1)Как вы могли прозевать наступление шторма? Он прекрасно определяется за пол часа, которых вполне должно хватить, чтобы быстро свалить к ближайшему берегу.
2)Каждая лодка должна быть автономна - этому как раз учат в школе НТП, куда Sayfair считает ходить абсолютно не нужным. В каждой лодке должна быть палатка, спальники, коврики и продукты. Как раз на тот случай, который вы описывали.
3)Радуйтесь, что не заштормило денька на 2-3, иначе это были бы совсем другие воспоминания.

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

Или вот другой случай, когда я пошла одна без карты прогуляться по Валаамскому лесу, когда вся группа мирно отдыхала на берегу. Естественно я заблудилась, потому что смотреть больше по сторонам надо а не на цветочки да мхи и можжевельники заглядываться, вот и самое интересное началось когда я поняла что действительно заблудилась. Конечно ничего опасного в этом нет через часов 5 я все равно бы куда нибудь вышла бы. Ну зато не полезла бы я, хрупкая девушка на какое-то дерево чтобы увидеть в какой строне вода

А знаешь, почему в той же школе НТП учат, что далеко в лес в одно лицо ходить нельзя? Нет, не потому что волки двоих боятся. Потому что в одиночку в случае травмы ты труп. Шансы тебя найти минимальны. Твои шансы выбраться в этом случае тоже не велики.

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

будь у меня карта, и не встретила бы я лося, если бы не зашла в чащобу непролазную.

Если я захочу посмотреть на лося, я узнаю где они встречаются, возьму карту, компас, камуфляжную шмотку и буду тихонько лежать возле водопоя с биноклем и фотиком, зырить на лосей и наслаждаться жизнью.

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

Да и Крым запомнился именно самым тяжелым первым днем, когда мы стартанули в 6 часов и на стоянку пришли только после 21, когда я думала что просто помру, но выбора небыло - ведь на Чатырдаге не было питьевой воды и на ночевку там оставаться не хотелось.

Зря, ночевать там - сплошное удовольствие, виды великолепные. А всего то и нужно было взять с собой литра 4 воды. Но ведь это так не романтично, ночевать на Чатырдаге, на скале с видом на бескрайнее море леса под тобой, с нормальным ужином и завтраком. Лучше переться вперед с выпученными глазами и рассказывть про романтику преодолевания.

Цитата сообщения от pyca отправленного 21 Апр, 2006 в 14:37

Да и потом, когда мы не планировали таких диких переходов, оказывалось вдруг, что по карте там где должно быть озеро и несколько источников, мы ничего не находили и приходилось идти дальше.

Опять же - а зайти перед походом в КСС в Симферополе (минут 10 пешком от вокзала), сунуть им нитку маршрута и спросить где в это время можно набрать воды что мешало? А где была голова подумать, что к августу месяцу в Крыму большинство небольших рек и озер пересыхают наглухо?И почему бы просто не набрать с собой воды?

Пару слов насчет вывихов - это труба.
Вывихнутая рука не работает как минимум неделю.
И самое прикольное - при вывихе плеча никакие бинты (типа эластичного) не помогут. Только подвязка (как при переломе). Так что руку нельзя использовать никак... Вся тяжесть пележяет на группу. Только что идти сам сможешь, и то, препятствия преодолевать сил уже не будет...
А бинты на плечевой сустав не накладываются....
И полноценно ей можно пользоваться только через пол года... Вот так вот...
А после вывиха не сможешь даже руку поднять, болеть будет только от тяжести собственного веса...

2eNGiNe и иже с ним

Ладно, заспамили ветку капитально, видно, кто в чём тренируется ;-)) Спорить дальше смылсла не вижу, это будет примерно как атеист пытается доказать верющему, что бога нет :) Все, что ты, eNGiNe, сказал, выражает ТВОЮ позицию и ТВОЕ мировоззрение. В некоторых ПРАКТИЧЕСКИХ вещах я с тобой согласен (уверен, что ты гораздо опытнее в туризме, чем я), но вот в вопросах ПОДХОДОВ к организации и проведению поход - тут уж позволь мне остаться "при своих", ведь "каждый выбирает для себя..."

Тему я закрываю, в будующий раз буду иметь ввиду: прежде, чем написать на poehali.net о походе, нужно сократить до нескольких слов (напр, "Лепельские с 29.04 по 09.05";), а в теме написать "Кто хочет присоединиться, звонит ХХХ-ХХ-ХХ" 8-))) Чтож, почему бы, собственно и нет ;-)

Кстати, выложил фотографии с похода, кому интересно, можете глянуть здесь: http://fotka.by/?p=sa&a=29123 ;) :-*

Сайфер: буду рад встретиться с тобой и с твоей группой на вершине Эльбруса, а не на Лепесльских озерах, и там поговорить о всем ссущем :))
Удачи, ДИНаз...

DINaz, что за подстрекательство? :-/
Сходите на mountain.ru / skitalets.ru с вопросом "Можно ли зайти на Эльбрус без подготовки?" ;)

Sayfair, что с тобой? Забыл тему закрыть:)

Не-а :|( Просто, по-моему, тема "Поход выходного дня на 3-4 июня" и мой последний постинг в теме "Нужны ли "Правила жизни в походе"?" наконец-то поставили точку в нашей с тобой затянувшейся дискуссии #) :|) Кто хотел понять - понял все, что хотел |-)) ;) Так что теперь "любимый форум может спать спокойно..." :-*

Собственно, никого не хотел обидеть, а Сайферу хотел предложить тока одну мысль: в горах думается несколько по другому, чем здесь :) . Тока руководитель нужон опытный, чтобы попасть в серьезные места....
сходил на скитальца и все прочитал, касательно Эльбруса. А основные мысли: доверяйте своим чуствам, не бойтесь авторитетов и имейте нормального опытного руководителя. Идти без опытного человека на пять с половиной тысяч - это экстрим... Собственно, ничего нового для себя не узнал, так как мы ет уже давно обсудили сами :( Но, факт: наш бригандес ходил на Эльбрус 2 года назад, и наша Минская МКК оценила маршрут на горную троечку...Усяго... Не больше не меньше...

Про горы - полностью согласен :|) Выше 1, 5 тысяч еще не забирался, но уже там восприятие мира меняется здорово :) А про "3" за Эльбрус - это, наверное, действительно обидно :'(