Трагедия в Хибинах.

Подробные фотографии места трагедии.
http://ruslapland.livejournal.com/27547.html
Очень жаль ребят.

Про лавины и лавинную безопасность.
Может, кому пригодится….(перенёс вопросы отсюда forum.poehali.net )

Попытался разобраться в этих вопросах (поправьте - если что не так):

- что вызывает сход лавины?
Чтобы ответить на этот вопрос нужно уточнить факторы, которые делают склоны со снегом лавиноопасными.
Основные факторы:
Погодные:

• снегопады и снежные бури (перегружают новым снегом уже имеющиеся снежные слои)
• температура (особенно перепады на плюсовую)
• ветер (сильные порывы могут спровоцировать срыв наветренных снежных гребней/карнизов)
  Ландшафтные условия:
• расположение склона и уклон склона (лавиноопасные горки имеют уклон 25…45градусов)
• растительность (редкие деревья и кустарники могут принимать участие в появлении разломов)
• особенности рельефа (одиночные камни/расщелины тоже может принимать участие в появлении разломов)
  Сейсмичность
  – это редкость, но сходы лавин могут быть вызваны землетрясением.

Различные комбинации этих факторов могут спровоцировать сход лавины.

Человесеский фактор:
Есть такое утверждение у лавинщиков "95% лавин вызывают сами жертвы или стоящие рядом"

Вывод:
Учитывая лавинные факторы – есть выбор идти или не идти в лавиноопасный район.
Если идти, то нужно продумать наиболее безопасную стратегию обхода/перехода и быть готовым к худшему.(о готовности ниже)

- как определить лавиноопасный район?
*Принимать во внимание изменение погодных условий на маршруте и до него….
*Лавиноопасные склоны в большинстве своём имеют уклон 25…45 градусов.
*Постоянно наблюдать за местностью, выявляя следы недавних лавин на склонах.
*Постоянно делать вырубки в снеге для изучения снежных слоёв. читал здесь
*Примечать линий разрыва снежного покрова и их количество (чем больше, тем опасней)
*Прислушиваться (треск/гул/глухие звукам в снежном покрове – это опасность схода лавины)

- кого-нибудь откапывали из под лавины? (понятно, что избежать лавины проще, чем попасть в неё…)
этот ролик увеличит желание избежать лавину – около 8 мин. видео с камеры пострадавшего
Сноубордер Xavier de le Rue – «как я выжил в лавине».+ ролик проишествия
Что происходит, когда попадаешь в лавину? Автор: Bruce Tremper
Ещё одно попадание в лавину - есть от первого лица

- что спасло?
Спасает в основном:

• правильная стратегия подъёма/спуска на лавиноопасных участках
• навыки человека попавшего в лавину + работоспособное личное спасательное снаряжение
• лавинное снаряжение (если есть, кому им воспользоваться…) - лавинные лопаты/щупы/биперы/лавинные ленты/маяки.
• навыки и слаженность/оперативность действий спасающей команды

Ссылки по найденным источникам:
Статистические данные по ЧП в лавинах, произошедших в период с 1980 по 2000г. в швейцарских Альпах.
Статья - "Можно ли уцелеть в лавине?"
Статья – "Понимание лавин: информация о лавинах и лавинной безопасности"
Ссылки на лекции по лавинной безопасности + дополнение
"Памятка о действиях групп туристов - лыжников в лавиноопасном районе" П.И. Лукоянов
Книга "Охотники за лавинами" Отуотер М.
"По следам лавин" К.С.Лосев

p.s. Пусть лучше альп и турлюди наблюдают за лавинами издали, а если и попадают в лавину,
то событие называют ЧП, а не трагедией и с конечными словами - жертв нет!

12 марта мы спускались с перевала Ферсмана в Хибинах в долину малой Белой. Склоны снегом были перегружены жутко. Подо мной ухнул снег и по разломам обозначилась снежная доска. Шли, придерживаясь камней, где выступали, но преодолевали по склону траверсом обширные снежные поля.
Я отчего это пишу. У нас не было просто друого выхода, и другой дороги. А что повезло, так повезло.

Мы 12 марта спускались с перевала Ферсмана в сторону Малой Белой. Склон нерегружен снегом жутко. Даже ухнула (просела, но не поехала снежная доска). Короче мы нутром ощущали, что здесь можно что-нибудь спустить и этот просевший пласт был своеобразным предупреждением, но у нас не было другого более безопасного варианта прохода.

А если назад?

Цитата сообщения от glaz123 отправленного 17 Мар, 2010 в 16:58

12 марта мы спускались с перевала Ферсмана в Хибинах в долину малой Белой. Склоны снегом были перегружены жутко. Подо мной ухнул снег и по разломам обозначилась снежная доска. Шли, придерживаясь камней, где выступали, но преодолевали по склону траверсом обширные снежные поля.
Я отчего это пишу. У нас не было просто друого выхода, и другой дороги. А что повезло, так повезло.

Глаз, ты не прав. Выбор всегда есть. У вас был выбор повернуть назад на перевал и пройти менее опасным но физически тяжелым маршрутом (влево на Юдычвумчорр вверх и далее по отрогу его же в сторону Белой, например).
...
Безопасные пути есть всегда! И только мы сами выбираем авантюрные и опасные.

PS: Ай эм Алексей)))

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 17 Мар, 2010 в 20:23

Цитата сообщения от glaz123 отправленного 17 Мар, 2010 в 16:58

12 марта мы спускались с перевала Ферсмана в Хибинах в долину малой Белой. Склоны снегом были перегружены жутко. Подо мной ухнул снег и по разломам обозначилась снежная доска. Шли, придерживаясь камней, где выступали, но преодолевали по склону траверсом обширные снежные поля.
Я отчего это пишу. У нас не было просто друого выхода, и другой дороги. А что повезло, так повезло.

Глаз, ты не прав. Выбор всегда есть. У вас был выбор повернуть назад на перевал и пройти менее опасным но физически тяжелым маршрутом (влево на Юдычвумчорр вверх и далее по отрогу его же в сторону Белой, например).
...
Безопасные пути есть всегда! И только мы сами выбираем авантюрные и опасные.

---

PS: Ай эм Алексей)))

Ну насчет знания лавин, мне с вашей семейкой не сравниться. А ситуации бывают разные. Бывает, что другого пути просто нет. Хочу спросить - от чего погибли ребята?

Еще чуть-чуть подробностей

Выживший в мурманской трагедии Александр ЮРАГА: "Почему не вернулись? В горы идут преодолевать трудности"
http://kp.by/daily/24458.3/619768/

Тема на брестском форуме
http://polyana.mybb2.ru/viewtopic.php?f=31&t=403

...

...Если другого пути нет, то лавинные шнуры, интервал в группе, "смотрящие", выполнение правил прохождения лавиноопасных мест. А так же учет погоды, "улежалости" и состояния снега (перевернуть лыжную палку и проверить на равномерность протыкания), крутизны склона, изменения температуры воздуха и ветра за последние сутки, освещённость склона солнцем и когда это солнце вылезло, время суток прохождения данного участка и т.д. и т.п. Даже, если из 6 человек один попадёт в лавину (тьфу-тьфу-тьфу), то лавинный шнур, отметки пропадания человека в лавине от смотрящих и численное превосходство (5 ищут одного, а не 2 четырёх) повышают шанс избежать трагедии.
...По поводу именно данного происшествия судить рано. Моё ИМХО, что ребята сами нарушили кучу заповедей. Но это впечатление от жёлтой прессы и фотографий (Риск и Лж), что представлены в ней. Правду ещё предстоит узнать ...

Уточнил у бресчан двое погибли сразу. Двое от удушья.

В РБ очень трудно получить хорошую школу лавинной безопасности – география не та(. Главную роль играет практический опыт, получение которого методом проб и ошибок не подходит. И перечитка кучи литературы по этой тематике опыта не добавит, возможно, сделает более осторожным или вообще оттолкнет от походов.
Следует отличать чисто горный туризм и горнолыжные зимние походы – это очень разные вещи и знания соответственно. Сильный горник может быть профаном или иметь недостаточно знаний по лавинной безопасности зимой в лыжном походе.
О произошедшем ЧП с брестчанами, МЧС и СМИ:
Винить кого-то в произошедшем глупо – никто не виноват. С некоторых комментов со скитальца и риска плакать хочется. СМИ в очередной раз напечатали статьи ни о чем и попытались прикрыть МЧС задним числом предупреждениями о лавинной опасности, незарегистрированных туристах и т.д.
На КСС 6.03.10 встретили гостеприимно, предложили зарегистрироваться. Зарегистрировали в журнал два варианта маршрута. Никаких предупреждений о повышенной лавинной опасности, опасных местах, советах и т.д. не было.
Наличие связи, регистрации маршрута и группы ровным счетом ничего не дает в плане безопасности (за примером далеко не надо ходить – см. ЧП на Гидане 8.01.10).
Имхо: для уменьшения количества ЧП:
МЧС (КСС) нужно серьезно проводить профилактические работы: устраивать обучение групп, закупать лавинное снаряжение и давать его в прокат – бипперы, лопаты, щупы и т.д., сделать онлайн заявительную регистрацию маршрутов групп, предварительную их оценку в соответствии с текущей лавинной обстановкой и выдача рекомендаций, в районе опасных мест установка предупредительных плакатов, (из области фантастики - наличие готового к вылету вертолета, контроль выделенных каналов радиосвязи и "горячий" телефон). Но видимо, проще закупать бураны, возить на них веселые компании, обвинять задним числом туристов в нарушении всех правил. КСС – контрольно-спасательная служба. Назначение: контролировать и СПАСАТЬ при необходимости находящиеся в горах группы или отдельных людей.
Самим туристам пока есть еще возможность ходить и набираться практического опыта и знаний у опытных, старших (еще школ союза) руководителей. Не ставить целью любыми средствами пройти запланированное, не боятся отступить и повернуть назад или сойти с маршрута.

Margasan:

наличие готового к вылету вертолета ... возить на них веселые компании

Сергей Заболотный (Zebal) рассказывал грустный случай в Саянах. Когда действительно понадобилась помощь, сообщили, что вертолет занят. Потом выяснилось где - обслуживал генералов на рыбалке.

p.s. Объединил темы, т.к. все равно одно и то же обсуждается.

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Мар, 2010 в 12:04

...
На КСС 6.03.10 встретили гостеприимно, предложили зарегистрироваться. Зарегистрировали в журнал два варианта маршрута. Никаких предупреждений о повышенной лавинной опасности, опасных местах, советах и т.д. не было.
...

КСС в Хибинских тундрах - это:

• группа лиц, которая НЕ вникает в маршруты и подготовку проходящих через них групп,
• НЕ предоставляет уставшим и измотанным туристам простой и бесплатный уголок. Только за деньги! Хоть и находятся там на бюджетные деньги, то есть деньги налогоплательщиков (читаем "этих самых туристов";),
• НЕ предупреждают о изменениях погоды и лавинной опасности в горах,
  КСС в Хибинских тундрах - это:
• группа лиц, которая занимается сдачей жилья за деньги, продажей дров, истоплением бани за деньги и извозом на снегоходах крутых перцев и перчих.
  ...
  Мы были там с 6 марта (обед) по 8 утро. И я подписываюсь под всеми этими пунктами.
  О повышенной лавинной опасности нам не сказали. В записанную нитку маршрута даже не глянули. За ночёвку без дров нам пришлось ещё и торговаться. Прогноз погоды им неизвестен (якобы, "в каждой долине своя погода";).

  ---

  PS: Раньше и сахар был слаще, и солнце теплее и девки моложе!

КСС .
Леха, а помнишь, когда на Хамар-Дабане в КСС вспомнили о том, что группа должна была выйти 2 дня назад, токо потому, что нужно было нас записать в журнал?( а втот год на Хамар-дабане было АНОМАЛЬНО много снега)
А в прошлый раз в 2008 (году) на мой впрос руководителю (местному) все на той же базе КСС : "А почему не остаться ночевать на КСС, вместо того , чтобы на вокзале спать на полу ?"Николай ответил: "Мне говорит мораль не позволяет. Когда люди которым мы всегда помогаем во время спас работ, берут с нас деньги. Нет уж лучше на полу спать."
И я не могла не согласиться с ним.

Цитата сообщения от lilu отправленного 19 Мар, 2010 в 19:31

КСС .
Леха, а помнишь, когда на Хамар-Дабане в КСС вспомнили о том, что группа должна была выйти 2 дня назад, токо потому, что нужно было нас записать в журнал?( а втот год на Хамар-дабане было АНОМАЛЬНО много снега)
А в прошлый раз в 2008 (году) на мой впрос руководителю (местному) все на той же базе КСС : "А почему не остаться ночевать на КСС, вместо того , чтобы на вокзале спать на полу ?"Николай ответил: "Мне говорит мораль не позволяет. Когда люди которым мы всегда помогаем во время спас работ, берут с нас деньги. Нет уж лучше на полу спать."
И я не могла не согласиться с ним.

Увы, но ДА!
К Российскому КСС у меня рвотная неприязнь и презрение уже давно.
Каждый год мы ходим и видим одно и то же! ПОЛНОЕ отсутствие "контроля и спасения" у служб, которые именно этим и должны заниматься!!!
КСС - это служба, которая стала патологоанатомом в туризме. Только констатация фактов. К тому же, прикрывая себя, сразу же ЛОЖЬ (типа, повышенная лавиноопасность была объявлена! - НЕТ, МЫ ТАМ БЫЛИ И КСС МОЛЧАЛИ!!!) и оплёвывание всех, кроме себя неприкосновенных.
Квалификация КСС, как "контролёров и спасателей" - абсолютный НУЛЬ!

PS: Извините, но накипело. Увы, но КСС на данный момент НИЧТО. Остаётся уповать только на свои знания, опыт и интуицию.