Туризм в Беларуси. Слова с трибун и реалии...

Electron
Автор
Partizanen.jpg

Добрый День Господа!
Хочу поделиться с Вами своими наблюдениями из опыта вело/пеше/лыжного туризма в Беларуси.
Вызвано это тем что уж больно разителен контаст слышимых отовсюду лозунгов и реалий для простого "туриста - дикаря" в нашей любимой стране.
Хочу отметить сразу - я тут не затрагиваю тему "Мир-Несвиж", санаториев, лагерей, агроусадеб и "где побухать на выходных". В этих "овощах" я ничерта не смыслю, да и не собираюсь.
Часть 1: Информационная составляющая:
На практике, практически нет внятных информационных ресурсов, которые-бы давали внятную и исчерпывающую информацию по интересным местам и достопримечательностям в Беларуси. Лишь благодаря тем немногим - вроде "Глобуса Беларуси" и некоторых других, даже сами граждане слабо представляют культурное, историческое и природное наследие Беларуси.
Указатели даже на самые "попсовые" места отсутствуют или расставлены так, что будь это во вторую мировую - немцы до москвы бы не дошли, свернув бы куда-нибудь в болота полесья! А уж что системы в этом почти никакой не прослеживается - так это "как пить дать"
Информация о транспорте - "расстрельная тема", сайты бел. жд. и минтранса - это слезы, истерика, ощушение битья головой об глухую стену в отчаянных попытках добыть хоть какие-то крупицы информации!
Если вы решили посетить какую-нибудь интересную деревеньку (назовем ее "Поевеньки";) или славный город (пусть будет Пропойск - нынче Славгород.).
Мало того что нет единой транспортной базы (по которой можно узнать как доехать из, скажем, Минска в эти Поевеньки - имеющимися видами транспорта), так даже примерных карт покрытия транспортными маршрутами ("автобусы из Пропойска ходят по маршрутам" ) и их пересечения с железными дорогами.
А карта остнановочных пуктов железной дороги - это "жесточайшая военная тайна!"
Карты Нет более засекреченного органа чем Белгеодезия. Мало того, что километровых карт покрывающих всю территорию просто нет (есть только отденьные районы).
Карты Беларуси с указанием рельефа - эта строжайшая военаая тайна!
Сотвестствие сетки дорог реалиям (особенно грейдеров и грунтовок), часто абсолютно не соответствует реальности. Достопримечательностей, за исключением единичных - нет вообще. Интересные объекты - в виде окружной железной дороги, действующих узкоколеек - тоже отсутствуют.
Места заказников, охот-хозяйств, военных полигонов, карьеров, рыбхозов и огороженных территорий "тщательно засекречены".
Поэтому вражеские разведчики прокладывают маршруты по www.gpsies.com или maps.google.com !
Реальные случаи - друзья прокладавающие маршруты по картам Белгеодезии попали под обстрел на Полигоне под Барановичами и "под охоту" на Витебщине.
Часть 2: Сервис
Сервис на траноспорте: Если пригород Минска худо-бедно покрыт электричками и местные проводники только изредка ругаются на "веласипедистов" и "лыжников". То Дизели! Автобусы - это ЖЕСТЬ!
"Не дай Бог", вам ехать с велосипедом на дизеле! А вдвойне "не дай бог", если еще группой! Очень часты стычки не только с местными "памяркоуными жыхарами", но и с кондукторами! Хотя все билеты - оплачены. А цена за провоз велосипеда - как на человека. Притом теснота в вагонах, отсутсвие каких-либо "карманов" (хотябы как в электричках) - лишает всякого смысла перевоза велосипедов в чехлах! (только проблемы с погрузками и пересадками). Какого черта тогда продавать билеты на велосипед - если фактическая перевозка почти не реальна? Зачем "сверлить мозг" людям - оплатившим услугу, если вы сами - не можете предоставить ее в том виде, чтобы это не мешало другим!
Сервис организаций обслуживания:
Про возможности проката инвентаря, транспорта и прочих "буржуазных излишеств" мы вежливо промолчим. Наш сервис просто мальчик и причетающееся взрослому мужчине у него просто еще не выросло... а может советское отсохло "за ненадобностью".
Посещение бани, даже в пригороде Минска (п. Сокол тому пример) - превращается в проблему!
Вчерашний пример - махнули прокатиться по лесу от Аэропорта Минск-2 до п.Сокол. Приходим с лыжами вечером в баньку (коммунальную вроде), а нам в ответ - "мы вас не пустим!". Только слезые мольбы оставить в гардеробе лыжи В СПЕЦИАЛЬНОМ ЧЕХЛЕ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫВАЮЩЕМ ИХ, позволили осуществить гигиеническую процедуру! Все это сопровождалось словами "Но только это в первый и последний раз!". Словесная формула мыслей пронесшихся в моей голове - сильнее ударной волны накрывшей Хиросиму в десятки и сотни раз!
Кафешки, забегаловки: даже в раскрученных местах - образец постсовецких "травиловок" и то много где - просто напрочь отсутствуют. Один вариант "сЯльпо- ФОРЕВЕР!"
----------------------
ИТОГ:
Если вы:
1. Проявив чудо изобретательности и гений разведичика, нашли информацию о каких-нибудь интересных местах! (с архитектурой проще, а вот с природой - полный "алес";);
2. Если вам удалось раскрыть "великую военную тайну" беларусской железной дороги, пробиться сквозь "бездну неизвестности" минтранса, или взяв "языка" из местных узнать как доехать из Пропойска в Поевенеки ;
3. Проявив "стойкость подпольщика" в транспорте;
4. Съев "маринованный напильник" общепита;
5. Не застряв в болоте и не попав под обстрел на военном полигоне или охотхозяйстве, по картам Белгеодезии найти д.Поевеньки;
6. "агентом под прикрытием" помыться в бане,
7. Найти "в траве па пояс" руины "достопримечательности";
8. и Живым и радостным вернуться домой! ТО:
ПОЗДРАВЛЯЮ! ВЫ НАСТОЯЩИЙ БЕЛАРУСКИЙ ТУРИСТ!
Думаю даже диверсионные школы Абвера нервно курят в сторонке, склонясь перед вашим профессионализмом!

Вот так и воспитываются - настоящие партизаны!

Я один вижу поиск проблем?
Никто не спорит про общепит, указатели и т.д. Но всё остальное - интернет, гугл, моск.

Справедливости ради, выпускаются карты по областям с обозначенными охотхозяйствами и рыбхозами.
Транспортные сайты потихоньку (еле-еле) причесываются и наполняются, но схем действительно не хватает. Тут общемировая проблема - чем крупнее корпорация (министерство), тем бестолковее сайт.
А еще могут захватить на перроне или в музее за фотографирование секретных объектов.
В баню с лыжами - зачет:) А так могли бы написать в книгу жалоб и предложений.
В список спецумений белорусского туриста добавил бы умение ехать с теми же лыжами... нет, есть пример получше: с двумя байдарками, вчетвером, ночью, автостопом.

Удалённый пользователь

Лишь благодаря тем немногим - вроде "Глобуса Беларуси" и некоторых других, даже сами граждане слабо представляют культурное, историческое и природное наследие Беларуси.

Может это больше проблема граждан, которые не шибко и стремятся представить? По архитектуре "Глобус" вполне хорош (хотя и не идеален). А вот по природным объектам провал (причем близкий к полному), согласен.

Указатели даже на самые "попсовые" места

Но тенденция всё же положительная. Лет 10 назад вообще о таких знаках знать никто не знал.

Информация о транспорте - "расстрельная тема", сайты бел. жд. и минтранса

Согласен только по поводу автобусов. Сбор актуальной информации о маршрутах (часто даже междугородних) - сущая мука, которая не всегда заканчивается успешно. Понять можно так: в каждом районе свои местные рейсы, расписание которых изменяется достаточно динамически.
По жд - решительно не согласен. Всё узнать легко и достаточно просто, причем даже на официальных сайтах.

А карта остнановочных пуктов железной дороги - это "жесточайшая военная тайна!"

"Военная тайна" не только известна, но и еще полностью отснята:
http://railwayz.info/photolines/index.php

Карты

Белгеодезия, как раз, выпускает и продаёт у себя вполне неплохие листовые 200-ки, которые даже часто обновленными в 2000-ых годах выходят. Этой организации больше подходит определение "инертная", а не "секретная". Реализация карт - вообще не их забота.
Другое дело, что Белкартография при выпуске своих атласов генерализует информацию налево и направо. И часто вылазят большие неточности. Но всё же, если иметь интернет или если сходить по известному адресу на Ждановичах, проблему с картами можно худо-бедно решить. Тут работает принцип - кому нужно - найдет всё.

Может это больше проблема граждан, которые не шибко и стремятся представить? По архитектуре "Глобус" вполне хорош (хотя и не идеален). А вот по природным объектам провал (причем близкий к полному), согласен.

У Минприроды есть карты с указанием заповедников и заказников. Было издано также несколько книг. Граждане тут не всегда помогут, ведь требуется много специфичной научной информации, от биологов, геологов, гидрологов. Она ведь кем-то собиралась при организации тех же заказников.

Сбор актуальной информации о маршрутах (часто даже междугородних) - сущая мука, которая не всегда заканчивается успешно. Понять можно так: в каждом районе свои местные рейсы, расписание которых изменяется достаточно динамически.

Эту проблема решаемая, ведь общий справочник по автобусному расписанию http://transtekhnika.by/raspisanie/ работал как минимум с 2006 года.
Однако информация на этом сайте несколько лет не обновляется.
На смену ему пришел http://ivctrans.by/bus/first.php (ИВЦ Авиации, ну а кому же еще заниматься автобусами). Содержит далеко не все маршруты и не всегда выдает данные (если верить сообщению с habrahabr.ru, движок сайта был "позаимствован" у одного из российских разработчиков, со всеми глюками).
На смену ему пришел http://ticketbus.by/. Проблемы поисправляли, но покрытие опять далеко не полное. Опять же, сервис этот не является официальным.
Все они не дают наглядного представления о маршрутах. В 2004 году Минтранс выкладывал на свой сайт схемы транспорта в виде pdf, для каждой области и по всей стране. Они обещали в перспективе улучшить схемы. Прошло 9 лет...

"Военная тайна" не только известна, но и еще полностью отснята
http://railwayz.info/photolines/index.php

Ну так любителями, и зачастую вопреки структурам ж/д.

По жд - решительно не согласен. Всё узнать легко и достаточно просто, причем даже на официальных сайтах.

Яндекс-расписание, которое теперь используется на rw.by, толковое и эргономичное. Но опять же нет схемы. Схема пригородного сообщения, которая когда-то была на brestrw.by, была гораздо нагляднее.

Все эти сервисы расписаний, как для автобусов, так и для железных дорог, удобнее всего для узнать, как ехать "домой в деревню к родителям" по проверенным маршрутам. Чтобы придумывать новый маршрут (чем зачастую занимаются туристы), надо перед глазами иметь хорошую карту, знать Беларусь и на лету в голове реконструировать схему транспорта. Всё это реально, но могло бы быть гораздо проще. Непонятно, почему они не желают развиваться в столь очевидном направлении. К тому же это привлекло бы больше клиентов.

Или, может, вопрос в том, что за составление любой карты/плана/схемы у нас требуется отчислять Госкартгеоцентру? Слышал, что проблемы по поводу "нелицензионных" исторических схем были даже у Белэнциклопедии. Неудивительно, что "Гiстарычны Атлас Беларусi" из-за этого издавался вообще в Варшаве, а "Вялiкi Гiстарычны Атлас Беларусi" издали здесь, но уже под именем Белкартографии.

Electron
Автор
Цитата сообщения от sailor отправленного 15 Янв, 2013 в 13:06

Я один вижу поиск проблем?
Никто не спорит про общепит, указатели и т.д. Но всё остальное - интернет, гугл, моск.

Ребята, речь не идет о поиске проблем или нежелании их решать.
Более того, описанное выше - для меня вовсе не проблемы |-)) и все решается легко.

Я просто попытался взглянуть на свой опыт глазами "человека из вне" - стороннего наблюдателя. И вот что вышло...

Для меня нет проблем в приодолении трудностей, более того, в этом есть свой "драйв".

Но настойчивое желание преодолевать препятствия там, где их просто быть не должно - это сродни диагнозу.

Да, беларуские туристы воспитанные в таких условиях - могут считать себя чем то вроде "касты"!
И встретив в дремучем лесу усталую бородатую морду с рюкзаком на плечах - ты смело можешь обнять его как брата! Потому что он точно твой "лесной" брат (ну или агент немецкой разведки, отставший от отступающих войск в 1943м! |-)_) )

А ведь то, что я описал - это не проблемы - это просто ХРЕНОВО ВЫПОЛНЕННАЯ РАБОТА!
А это уже совсем другое дело!
Доступность информации, и хоть какая-то ориентация на людей - уменьшила-бы отток молодежи из переферии, это- рабочие места, это деньги - этнографам, биологам/заологам/географам и прочей куче ученого люду! которые живут на копейки, и черти чем занимаются!

Черт возьми, это НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕНТИЧНОТЬ - которую мы ко всем чертям теряем не по дням, а по часам!
(Одна Беларуская Латиница в метро - у многих вызвала "бараний эффект"- о_0 "ой, а чтоэта? Навернае штота вражескае!" )

А без национальной идентичности, доступности информации, без минимального сервиса - мы нафиг никому небудем нужны!
Поляки, украинцы, чехи, даже русские - много что было общим у них и у нас приняли, приспособили и развивают как свой тренд!
А потом иностранцы спрашивают - а чем вы отличаетесь от поляков, украинцев, русских... а белорус молчит, как глухонемой дебил и сказать то ему нечего! Почему? Да потому что он - никто! Кусок человеческой биомассы - без роду, без племени, без истории.
Черт возьми - ничего СКУЧНЕЕ и Отвратительнее - я в своей жизни невидал!
А хочется - ЛЮДЬМИ ЗВАТЬСЯ!

И политика тут не причем!

А другого народа у нас не будет... Но думаю это не самый плохой вариант. Что касается маршрутов-то первооткрывателям всегда трудно)) А если нет желания первооткрывать-то можно почитать отчеты бывалых, там как правило вся информация есть.

Electron
Автор

О! Ощущение ПЕРВООТКРЫТИЯ ни с чем не сравнимо!

НО! Позвольте мне некое пространное рассуждение:

У Вас было так? : - сталкиваетесь вы с некой проблемой, или приходит Вам в голову некая идея:

Вы думаете... думаете.... придумываете... мозг кипит... "шестеренки крутятся"... вам классно!... у Вас драйв!.... Вы думаете!...
и потом ВДРУГ - "БАХ!"... "УРА!"... Я ПРИДУМАЛ!... Я РЕШИЛ!....

И вы идете такой гордый собой - "Я СМОГ!"... "Я СДЕЛАЛ ЭТО!"... "Я НАВЕРНОЕ ЧУТОЧКУ ГЕНИЙ!" #) ...
и ходити вы так "окрыленные" - месяц, год, а может всего неделю!

И тут ... вдруг... случайно! :o БЛЯ! ОКАЗЫВАЕТСЯ - ЭТО ПРИДУМАНО - 5 веков назад! =8O Чуть ли не в каменном веке! Черт знает какими волосатыми аборигенами! :-X

И настроение - сразу так "БАМЦ!" и сразмаху - в "НИЖЕ ПЛИНТУСА! " :-/ |
|
|
|
|
|
V

"ХРЯСЬ!!!"<

И сразу МЫСЛЬ! ----> "БЛЯ! //-( КАКИЕ-ЖЕ МЫ ВСЕТАКИ ТУПЫЕ //-( //-( //-("
Что незнаем того - что придумано за нас сто-миллионов-лет-тамуназад!

Просто выходит - что человек - как существо - сам по себе весьма ограничен:

  • как во времени:
  • что такое 70 лет?
    из которых из обосранного горластого звереныша лет за 15-20 привращаешся в НЕЧТО пытающееся соображать... потом лет 10 пытаемся хоть что-то понять в этой жизни.... затем лет 20 хоть как-то прожить... а потом остальное время превращаемся в немощную, все более тупую дряхлую обезьяну!
  • так и в умственных способностях:
  • что бы мы изобрели каждый в отдельности - небудь письменности?
  • палку-копалку? каменный нож? веревку из ивовой коры?
    Все чего мы достигли - это не благодаря "великому человеческому мозгу", а блогадоря кропотливому, изнурительному труду миллионов людей в сотнях поколений!

И ТО! Сколько мы умудряемся терять! Сколько "в муках" вынуждены "переоткрывать" заново! Вновь и вновь испытывая это УЖАСНОЕ ЧУВСТВО - "БЛЯ! //-( КАКИЕ-ЖЕ МЫ ВСЕТАКИ ТУПЫЕ //-( //-( //-( "

От того и горько терять - приемственность поколений! Жаль утраченных знаний! Утраченного опыта! Утраченной культуры! Утраченных традиций! Жаль - когда из-за чей-то лени или халатности - мы теряем самое дорогое - это опыт и наследие предков! Жаль снова и снова чувствовать себя полу-обезьяной! Жаль! Жаль! Жаль!

Цитата сообщения от electron отправленного 17 Янв, 2013 в 11:26

Вы думаете... думаете.... мозг кипит... Я ПРИДУМАЛ!... Я РЕШИЛ!.... "Я НАВЕРНОЕ ЧУТОЧКУ ГЕНИЙ!"
И тут ... ОКАЗЫВАЕТСЯ - ЭТО ПРИДУМАНО - 5 веков назад!
И настроение - сразу так "БАМЦ!" и сразмаху - в "НИЖЕ ПЛИНТУСА! "

Почему настроение должно падать? Наоборот, самолюбие в этом случае должно шепнуть человеку: ты не тупой, ты тоже способен мыслить, творить!
Амбиции тут должны поднять человека "выше крыши", а не толкать его за плинтус.

И сразу МЫСЛЬ! "БЛЯ! КАКИЕ-ЖЕ МЫ ВСЕТАКИ ТУПЫЕ "
Что незнаем того - что придумано за нас сто-миллионов-лет-тамуназад!

Да просто невозможно ВСЁ! знать!
К тому же стоит не забывать народную мудрость: "Век живи, век учись, а помрёшь всё равно дураком"!

Все чего мы достигли - это не благодаря "великому человеческому мозгу", а блогадоря кропотливому, изнурительному труду!

Вот именно, что мозг миллионам людей в сотнях поколений подсказывал, что делать и как правильно это делать – для достижений!

И ТО! Сколько мы умудряемся терять! Сколько "в муках" вынуждены "переоткрывать" заново! Вновь и вновь испытывая это УЖАСНОЕ ЧУВСТВО - "БЛЯ! КАКИЕ-ЖЕ МЫ ВСЕТАКИ ТУПЫЕ "

А тут всё ясно и понятно, по крайней мере, для меня, что Electron не желает разрабатывать себе (новый) туристский маршрут, быть первопроходцем не хочет.
Ему подавай расписание транспорта, и он поедет, а по указателям пойдёт по маршруту, но только с сервисом.
Зачем ему напрягать себя в разработке маршрута и потом чувствовать себя ТУПЫМ, если он уже пройден кем-то.
По чужим стопам идти всегда легче, спокойнее.

ПОЗДРАВЛЯЮ! ВЫ НАСТОЯЩИЙ БЕЛАРУСКИЙ ТУРИСТ!
Думаю даже диверсионные школы Абвера нервно курят в сторонке, склонясь перед вашим профессионализмом!

Да, мне не заподло умыться в ручейке или грязные руки сполоснуть в луже!
Баня для меня отдельное мероприятие – удовольствие. Её ждёшь неделю и затем ещё некоторое время в очереди.
Ходили мы раньше в походы по картам масштабом в 1:500 000 и 1:1 000 000! А нынешние туристы вижу, нос воротят от километровок, где сетки дорог не соответствуют реалиям…
Можно ещё продолжать превосходства белорусского туриста над Абвером, но поберегу "чернила" и "бумагу".

Electron
Автор
Цитата сообщения от валерос отправленного 17 Янв, 2013 в 16:36

А тут всё ясно и понятно, по крайней мере, для меня, что Electron не желает разрабатывать себе (новый) туристский маршрут, быть первопроходцем не хочет.
Ему подавай расписание транспорта, и он поедет, а по указателям пойдёт по маршруту, но только с сервисом.
Зачем ему напрягать себя в разработке маршрута и потом чувствовать себя ТУПЫМ, если он уже пройден кем-то.
По чужим стопам идти всегда легче, спокойнее.

Да, мне не заподло умыться в ручейке или грязные руки сполоснуть в луже!
Баня для меня отдельное мероприятие – удовольствие. Её ждёшь неделю и затем ещё некоторое время в очереди.
Ходили мы раньше в походы по картам масштабом в 1:500 000 и 1:1 000 000! А нынешние туристы вижу, нос воротят от километровок, где сетки дорог не соответствуют реалиям…
Можно ещё продолжать превосходства белорусского туриста над Абвером, но поберегу "чернила" и "бумагу".

Эх, жаль мне, что я не правильно Вами понят!
Это попытка взглянуть на ситуацию - глазами "не туриста", "не дикаря"...
Зачем? Да просто долго задавался вопросом - "почему так мало туристов-дикарей?". "Почему так сложно собрать спонтанный ПВД?" Вот и все!
А будь все по Вашему - "меня-бы тут не сидело"!

Цитата сообщения от electron отправленного 17 Янв, 2013 в 17:24

Эх, жаль мне, что я не правильно Вами понят!
Это попытка взглянуть на ситуацию - глазами "не туриста", "не дикаря"...
Зачем? Да просто долго задавался вопросом - "почему так мало туристов-дикарей?"...

Глаз "не туриста", "не дикаря"... (а чей тогда?) хочет разобраться "почему так мало туристов-дикарей!
Тогда я тоже, с сожалением, вас не понимаю. Ибо туристов-дикарей, в прямом смысле слова, у нас полно!
Выходит надо изъяснятся вам более доступнее.

Так это ж хорошо, что мало туристов-дикарей))) Будет присутствовать ощущение избранности))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Янв, 2013 в 15:15

В 2004 году Минтранс выкладывал на свой сайт схемы транспорта в виде pdf, для каждой области и по всей стране. Они обещали в перспективе улучшить схемы. Прошло 9 лет...

Нашёл эти карты недавно у себя. Залил, можно скачать

В целом соглашусь с топикстартером. 83% правды есть