Помогите выбрать шоссейник, пожалуйста.

Цитата сообщения от scyld отправленного 22 Апр в 16:38

По поводу Allez.
Я, конечно, не знаю, что Спеш накрутил в обновленной Sprint версии Allez, но был у меня новый (из магаза) Allez на люминии. Геометрия там от Tarmac вроде как, но ему это почему-то не помогало - ехал велосипед странно. Он категорически не любил ехать прямо. На спуске 50+ кмч при боковом ветре было реально страшно. Один раз на ровном месте он уехал в кювет, позорно вспоминать даже. Когда я поставил на него нормальные колеса Fulcrum, стало почему-то только еще хуже.

Когда я пересел с него на самый простой Trek Madone 3.5, разница была колоссальная. Трек держал дорогу сам, как по рельсам, просто как трамвай. Я ни разу с него не упал за 5 лет, даже дрифтуя всеми колесами по грунтовым спускам.

При выборе рамы еще хорошо почитать форумы забугорные. Например у Трека была эпопея на более высоких линейках с подшипниками каретки press-fit, которые запрессовываются прямо в карбон, без дополнительных вставок. BB90, если память не изменяет. Они разбалтывались на некоторых рамах и головняк начинался страшный у людей, с примочками из Loctite и т.д.

Стоит уточнить размеры рамы и выноса, ибо сама по себе геометрия велосипеда тут абсолютно не причем.
На Allez Sprint в прошлом году вполне успешно ездили в американском про-конти дивизионе, Hagens Berman Axeon. В итоге у нас тут классическая ситуация, когда профикам ок, а любителям на форуме говно.

длинный вынос на короткой раме так себе идея |-I лучше взять подседел с офсетом 20-30мм и вынос 100, чем вынос 130.
но рама на размер больше тоже плохо, лучше взять подходящую, не меньше)
на сдуваемость боковым влияет посадка велосипедиста и профиль колес...
п.с. на низком и среднем 25-35мм удобнее, чем 45-60мм для простых смертных

Drugged_Monkey
Автор
Цитата сообщения от ев гений отправленного 23 Апр в 11:12

длинный вынос на короткой раме так себе идея

А чуваки из GCN чёт другого мнения. Кажется тут у нас

Цитата сообщения от chizh отправленного 23 Апр в 10:55

классическая ситуация, когда профикам ок, а любителям на форуме говно.

GCN так себе авторитет, скатились в УГ проплаченное уже давно
на шоссе вынос должен быть 110-120, рич руля сильно влияет на посадку и его тоже надо учитывать при выборе рамы

Рост 186.
Рама Allez была 56 (версия 2010 года с "гнутыми" задними перьями), вынос 110, колеса низкопрофильные алюминиевые, т.е. ветер на них влияет минимально.
Высота седла (верх седла от центра каретки) - 80-81см. Saddle-to-bar drop сантиметров 8.

Сейчас рама 58, вынос и колеса те же (буквально), руль такой же, посадка +- такая же (стала длиннее рама на 2см). Обычно еще во второй половине сезона хочется поставить вынос длиннее, да руки не доходят, а потом весной снова "железный дровосек" :)

В некотором приближении это повторяет замеры велосипеда Канчеллары за минусом 3см выноса и пару см. дропа (т.к. растяжка нужна...). Я эту посадку брал за ориентир когда-то из-за идентичной антропометрии.

Sprint по сути уже другой вел, может сильно отличаться. На старых Allez до кучи жесткость в области каретки на скручивание была низкая, особенно чувствуется, если вставать из седла. Именно это, в первую очередь, должно быть исправлено в Sprint версии, учитывая его конструкцию.
По поводу того, что на них ездили в проф. дивизионе - это вообще ни о чем не говорит. Что спонсоры дали, на том и ездят. Я прекрасно помню дневники Вячеслава Поповича, где он изливал проклятья в адрес новой ревизии Madone, на которых им приходилось ездить. Тоже на тему управляемости, кстати. Ни один производитель не застрахован от неудачных ревизий.

P.S. По поводу выноса - велосипед с длинным выносом меньше склонен к нервной самопроизвольной рулёжке, это физика. Попробуйте поездить без выноса)

Цитата сообщения от scyld отправленного 23 Апр в 14:32

По поводу того, что на них ездили в проф. дивизионе - это вообще ни о чем не говорит. Что спонсоры дали, на том и ездят.

Безусловно, но когда спонсоры дают говно, то на нем ездят максимум сезон, а в конце по всему интернету расползается правда матка. Последний раз такое видели совсем недавно, на примере Аква Блю и инновационных велосипедов 3T Strada с неподражаемым 1x от Срама. С Алле Спринт совершенно противоположная история - раму хвалят все кому не лень, а если посмотреть на чем в штатах ездят криты, то окажется что Спринтов там просто валом.

Спринт, конечно, уже совсем другая рама и к старому Allez отношения имеет мало.
Но тут другой момент. Если ее полюбили для критериумов, то рама должна быть жесткая. Производитель тоже на этом акцент делает. Вопрос в том, как с ней жить в тренировочном режиме на наших дорогах. Я еще с того года смотрю в сторону Domane или Roubaix новых. Это как-то ближе к реалиям, чем машина для финишей.

Цитата сообщения от yltsrc отправленного 23 Апр в 11:45

на шоссе вынос должен быть 110-120

А кому вынос должен? #)

Ну вот опять - все как всегда становится на круги своя: человек пришел за советом, а мы опять все запутали дико.

От себя просто добавлю небольшую ремарку (ремарки):
- Если велосипед выбирается под РБ - тормоза не имеют значение вообще;
- Если велосипед выбирается под РБ - вес велосипеда (отклонение в пределах 500-700 грамм от 7 кг) вообще не играет никакой роли;
- Если велосипед выбирается под РБ - надо всегда держать в уме наличие расходников - подшипники под кампу, перо для Look'а или какой-нибудь дикий адаптер под итальянскую резьбу - это и многое другое может быть очень проблемно найти в Минске и даже в Москве;
- Если не спринтер - надо брать раму по-мягче (не TCR Advanced SL к примеру) и не из топовых линеек (например: BMC SLR03, Emonda SL, Tarmac Comp, Cannondale SuperSix - все это отличные рамы для любого уровня в РБ, кроме про) - если Вы никогда не выжимали 600-700 ватт за 10-15 сек - то смысл говорить о топовых жестких рамах (я никогда не выжимал, потому и не парюсь);
- Если велосипед берется не для критов и зверских спринтерских замесов - берите просто любую качественную карбоновую раму от популярного мирового бренда с гарантией и возможностью сервисного обслуживания в Минске/Беларуси (не берите Борант, я Вас умоляю - это не популярный бренд и китайское шило).

Drugged_Monkey
Автор
Цитата сообщения от dmitryyakunin отправленного 24 Апр в 12:25

Ну вот опять - все как всегда становится на круги своя: человек пришел за советом, а мы опять все запутали дико.

От себя просто добавлю небольшую ремарку (ремарки):

  • Если велосипед выбирается под РБ - тормоза не имеют значение вообще;
  • Если велосипед выбирается под РБ - вес велосипеда (отклонение в пределах 500-700 грамм от 7 кг) вообще не играет никакой роли;
  • Если велосипед выбирается под РБ - надо всегда держать в уме наличие расходников - подшипники под кампу, перо для Look'а или какой-нибудь дикий адаптер под итальянскую резьбу - это и многое другое может быть очень проблемно найти в Минске и даже в Москве;
  • Если не спринтер - надо брать раму по-мягче (не TCR Advanced SL к примеру) и не из топовых линеек (например: BMC SLR03, Emonda SL, Tarmac Comp, Cannondale SuperSix - все это отличные рамы для любого уровня в РБ, кроме про) - если Вы никогда не выжимали 600-700 ватт за 10-15 сек - то смысл говорить о топовых жестких рамах (я никогда не выжимал, потому и не парюсь);
  • Если велосипед берется не для критов и зверских спринтерских замесов - берите просто любую качественную карбоновую раму от популярного мирового бренда с гарантией и возможностью сервисного обслуживания в Минске/Беларуси (не берите Борант, я Вас умоляю - это не популярный бренд и китайское шило).

спасибо за понятный и простой совет.

Цитата сообщения от dmitryyakunin отправленного 24 Апр в 12:25
  • Если велосипед выбирается под РБ - надо всегда держать в уме наличие расходников - подшипники под кампу, перо для Look'а или какой-нибудь дикий адаптер под итальянскую резьбу - это и многое другое может быть очень проблемно найти в Минске и даже в Москве;

Очень смущает данный пункт, ибо сегодня практически что угодно можно получить из популярных немецких магазинов за пару недель. Включая разнообразные каретки, подшипники и прочее редкое и недоступное. Боже храни СД ;D