Brooks - седло мечты.

Цитата сообщения от отправленного 17 Май, 2010 в 13:10

Да ? Выводы сделаны по фотографии? Длинна Swallow Titanium на 7мм длиннее SI SLR.

Да, выводы сделаны по фотографии. К сожалению я не могу себе позволить выложить $367 без стоимости доставки только чтобы убедиться что оно не подходит для активной езды.

Вес да, согласен, несколько тяжеловат. Но более чем уверен, что 99.9% лишние 150гр абсолютно пофиг. И тебе пофиг на 150гр, стереотипы однако.

Мне не пофиг. И еще миллионам людей по всему миру, иначе никто бы не покупал верхние группы оборудования и карбоновые рамы.

А с чего взял, что они широкие? Есть модели широкие, есть узкие.

Узких моделей в линейке не нашел. 153мм в линейке спорт - самое узкое. Чтобы на седле было удобно, мне необходимо седло шириной 135-140мм. Что может предложить мне брукс?

Оно и сначала удобное. 500км это 1.5 месяца?

Люди на форумах (раз уж на них ссылаться) пишут: "I could never get it to break in. I found myself constantly pushing back so that my sit bones were on the rear of the saddle. Otherwise, I'd sit too far up on the narrow hard middle of the saddle. Very uncomfortable for my body."

"After hearing so much about the legendary comfort of these saddles I tried for years to break one in with no success. No amount of Proofide will help. All my shorts had holes in them in a ring corresponding to the rivets on the saddle. Even though the rivets are flat and polished they are still metal and on he drops you will sit on them. I rode countless centuries on these saddles and wore out at least four over the years. I was never happy and I never was able to break one in. They were always a pain and I don't know why it took me so long to give up on them. Since I have used many other saddles including Selle Turbos, Avocet RS, Flite Unicanoiter and on and on. All of those saddles were better than the Brooks and less than half the weight too. These saddles are a myth. They are heavy and a pain in the A--. They look cool to the geeky set though."

"I've been on it for more than 100 days now, most of which were commuting so nearly 200 individual riding sessions, but I still can't get the thing to be comfortable for both road riding on the hoods and trail riding in the drops. With the height and tilt right for the hoods, the unforgiving nose just kills me on fast, bumpy sections taken in the drops. If I adjust the tilt to stop killing me when I'm riding aggressively on rough terrain, I feel like I am sliding down to the front of the thing when I am up on the hoods, making it difficult to relax."

Исходя из вышенаписанного я бы не был так уверен насчет легендарного комфорта. Насчет 500 км - я привел рассчеты, поправьте где я не прав.

lol Об этом говорит счастливая опа, а вот потребность многих личностей ездить на сидушках "как у чемпионов" как раз и есть психологическое стремление улучшить уг. "ведь на таком ездит чемпион, оно не может быть плохим". А то, что чемпион накатывает на нём за месяц столько, сколько личности не накатывают и за 5 лет и профикам пофиг на чём катать, у них там "мозоль", это не считается. (да и более чем уверен, что профик катает на том, что ему поставят спонсоры)

Да, спонсор (будь это селле италия, спеш, физик и тп) предлагает гонщикам линейку сидушек, из которых те выбирают удобное. "Звездные" гонщики могут катать не на спонсорских. Если вам кажется, что можно проехать 3.5тысячи км за 3 недели (типичный гранд-тур) на неудобной сидушке, то это заблуждение.
Некстати я вот незнаю кто из "чемпионов" катает на Сан Марко (и катают ли вообще), но, из всех вариантов, сейчас предпочел бы именно их, по сумме качеств, а WTB сколько бы титулов не взяли я не куплю - все болит едва ли не через километр.

Гм. Я акционер брукса ? Или я где то говорил, что у них есть команда? Да и отсутствие лишней накрутки в стоимость (да-да, все команды и прочую рекламу оплачиваем мы, покупатели) это не есть плохо.

На сегодняшний день стоимость бруксов такова, что рассуждать о "лишней накрутке" как то неуместно. А название Team предполагает наличие заводской (или хотя бы спонсорской) команды. Если команды нет, то это называется умышленный обман покупателей.

зы Сейчас вспомнилось, далеко не все команды про-тура получают полный комплекс железок от спонсоров (я бы даже сказал таких команд меньшинство), определённый набор железяк покупается из бюджета команды. Если брукс так хорош, почему никто из профиков себе их не ставит?
Да и бог с ними с профиками. Скажите кто хоть на локальном уровне быстро гоняет на них?

Профессиональный спорт - это все же профессиональные материалы, новые технологии, облегчение всего и вся. Там нет места застою или какой-то "классике". Там вечная рационализация и вечные поиски. А для любителей (о чем уже говорил Fut), - кому что нравится. Вот Футу понравился "Б" на собственной шкуре, значит имеет право хвалить. Этакий бесплатный "Brooks team" |-)) . Просто надо аргументировать доводы, а не как всякие [тролли] на форумах... Мне лично его аргументация понравилась. Надо проверять на себе :) Тем более за весом не гоняюсь.

вот вроде конкурент брукса http://www.lepper.nl/index.php?content=UHJvZHVjdHM=&cat=3
ценник немного ниже, модельный ряд - меньше.

недавно купил седло от старт-шоссе в надежде реставрировать его и получить за 10-15 баксов альтернативу бруксу. забегая вперед скажу, что альтернатива не получилась, но в целом, когда все соберу, будет терпимо. так вот, даже негламурная неанглийская видавшая виды кожа очень добавляет седлу в плане восприятия вещи. она как бы это сказать "непластмассовая".

a12com, возможно не стоит рассматривать брукс как элемент гоночного велосипеда. просто вещь в себе. стильная, качественная, по буржуйским меркам не такая уже и дорогая.
в общем имхо брукс не чувствует себя ущербной фирмой, а свой продукт отстоем по завышенным ценам, потому что другие кожанные седла стоят тоже нифига не мало.

Цитата сообщения от отправленного 17 Май, 2010 в 23:07

...куча букв...

1. По фотографии определил длину и ширину носа ? )
2. Верхние группы брукса тоже, как не странно, покупают.
3. А мне на 135-140 не удобно, сидеть надо на костях, а не на мягких тканях.
4. Ооо! Первый, увиденный мною отрицательный отзыв! А теперь найди положительные и отрицательные отзывы, сопоставь их количество, сделай выводы.
5. 500км? Если проезжаешь 500км за 1.5 месяца, то по весне ты будешь "укатывать" опу пол лета. И заметь, его надо обкатать один единственный раз (причём и сначала оно очень удобно).
6. А чем зарабатываю деньги "звёздные гонщики"? И велики покупают за свои, а не спонсорские?
7. У нас на форуме многие катают 3, 5тыс км за 3 недели? (но все хотим катать на чемпионском).
8. А я этот сезон начал катать сразу на бруксе. И страшно вспомнить прошлогодние мучения (иногда). Ну ни как не напоминает опа.
9. Стоимость вполне нормальная для качественной вещи.
10. Обман ? ) Ок. Рассмотрим вариант : предполагается, что для создания линейки Team нужно иметь заводскую профессиональную команду. Я, как директор завода, нанимаю 3-х велосипедистов, ввожу их в штат (они получили з/п, следовательно стали профессионалами), закидываю их на чемпионат квартала (а если я, имея знакомого тренера, позову ещё и пару велолюбителей из других стран, то соревки станут международными, а если моя команда ещё и выйграет это "первенство бани", то я смело могу писать в рекламе, что на моих сёдлах катают победители международных соревнований), на коем надо проехать 3 раза вокруг песочницы, регистрирую результаты гонки и вуаля, у меня есть своя, профессиональная команда и я имею полное право выпускать линейку Team. Примерно так поступают и все бренды, с той лишь разницей, что кто-то берёт на работу спортсменов повыше, кто-то пониже уровнем.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 17 Май, 2010 в 23:46

a12com, возможно не стоит рассматривать брукс как элемент гоночного велосипеда. просто вещь в себе. стильная, качественная, по буржуйским меркам не такая уже и дорогая.
в общем имхо брукс не чувствует себя ущербной фирмой, а свой продукт отстоем по завышенным ценам, потому что другие кожанные седла стоят тоже нифига не мало.

Собственно это я и пытался сказать с первого поста, что вызвало бурную реакцию Fut'a.

Fut

1. С точностью до 3 мм не определил, но общий масштаб понятен (я думаю не мне одному).
2. Не пытаюсь доказать обратное.
3. При 135мм я сижу на костях, уверен что моя попа не претендует на титут "уникум вселенной".
4. Не вижу смысла это делать, очевидно что брукс делает как минимум очень хорошие седла для туризма и просто спокойного катания. Соответственно целевая аудитория довольна. Спортсменам (профи и любителям) сидушки не подходят, именно это я пытаюсь донести.
5. Вчера проехал 100 км (первая в этом сезоне поездка такой длительности). Как ни странно попа совершенно не беспокоила. Если интересно, то для меня "прикатка" к седлу в начале сезона заключается в 3-4 поездках на расстояние 20+ км. После этого в сезоне проблем с пятой точкой не испытываю (при правильной ширине и установке сидушки, что несложно).
6. Я думаю очевидно чем. Если есть желание купить железку/вел марки ХХХ, а спонсор поставляет марку YYY, то, не поверите, за свои.
7. Неважно 500/мес или 5000/мес. Если поездка предполагает серьезный (для себя) темп, нужна сидушка соответствующая задаче.
8. см п.5
9. Может быть и да, но мне кажется, что 367 за седло это слишко. Хотя у всех свои представления.
10. Собственно да, ваш вариант объемно описывает ситуацию. Все знают что гонщики иван, саша и леша - лучшие в гонке вокруг песочницы. Значит Ваш продукт с шильдочкой Team как минимум заслуживает внимания для соответствующих целей. Если команды нет, а продукт Team есть - это обман.

Цитата сообщения от отправленного 18 Май, 2010 в 00:12

Собственно это я и пытался сказать с первого поста, что вызвало бурную реакцию

Ну как сказано, такая и реакция. Причём все выводы основаны на фотках (а хош я сфоткаю SE так, что оно станет бмхксовым?), единственном негативном отзыве и стереотипах ни как не подкреплённых ни практикой ни теорией (см.пункт 1).

1. Да ? А длину седла, линкованного мной, ты видел ? Оно ДЛИННЕЕ SE и всё равно "короткий и широкий" нос ? )
2. Откуда вывод? Стереотипы рулят.
3. А я в первый раз в этом сезоне выехал на новом бруксе, переживая, что "ща натрёт", в итоге на 3-ю поездку начал катать без памперса (не всегда, но часто). Катаю часто без памперса потому, что он не нужен (если не учитывать сещественный минус: без памперса на скорости "задувает" туда, куда не должно дуть). Нет ни каких неудобств.
4. Сомневаюсь, что при заключении контракта со спонсором о выступлении на официальных соревках есть пункт "не нравится".
5. А зачем за 367 ? Можно взять не титан, гораздо дешевле (правда тяжелее, но 200бачей можно потратить на другие нужды).
6. А почему команды нет ? Она есть! И переодически выступает.

Широкое или не широкое, мне всегда было интересно, по какому месту меряют седло по ширине?

Цитата сообщения от ymaz отправленного 18 Май, 2010 в 01:17

Широкое или не широкое, мне всегда было интересно, по какому месту меряют седло по ширине?

В самом широком месте (если не нос). Но у брукса есть фишка: "рабочая" ширина меньше ширины по паспорту, так как "рабочая" ширина начинается за рамками, держащими кожу (хм, получается ширина как у SE).

Цитата сообщения от отправленного 18 Май, 2010 в 01:07

Ну как сказано, такая и реакция. Причём все выводы основаны на фотках (а хош я сфоткаю SE так, что оно станет бмхксовым?), единственном негативном отзыве и стереотипах ни как не подкреплённых ни практикой ни теорией (см.пункт 1).

Сказано было вот так:

При всем желании не могу назвать эти модели подходящими для серьезного вкручивания на шоссере ... Подойдет очень немногим.

1.Я умею читать и не спорю что седло длиннее SI SLR. Только я говорил про нос (неужели не видно что он существенно уже у SI ???)
4. Если не секрет, где и когда вы выступали на соревнованиях и с каким результатом приехали? У меня стойкое ощущение, что я пытаюсь донести свою точку зрения человеку, который не пытался выжать из себя максимум. (Некстати, зимой, когда мы катались на велотреке, на одном из прокатных велосипедов стоял брукс. ЕМНИП люди, попробовавшие его в деле не испытывали положительных эмоций. Я старался брать вел с довольно укатанной SI, размер был чуть большеват для меня, но в целом хорошее седло).
5. В итоге и Вы на бруксе и я на "табуретке" не испытываем неудобств. Может быть из этого следует, что для своих задач "табуретки" удобны?
6. Очень зря. Распространенный пример - некоторые команды, выступающие на колесах шимано, кампа, мавик итд, своим "капитанам" докупают колеса Zipp для гонок с раздельным стартом. Каким-то образом вопрос со спонсором решается (не имею представления как).
9. Если мы говорим о бруксах до $150, то разница в весе становиться почти 300 гр.
10. Я об этом и спросил - есть ли команда, если есть, то где она выступает.

зы не думаю, что можно сфоткать SI SLK, так, чтобы оно казалось бмх-овым.

Цитата сообщения от отправленного 18 Май, 2010 в 01:41

Сказано было вот так:

Сказано было вот так :

Цитата сообщения от отправленного 16 Май, 2010 в 23:25

То, что они предлагают в линейке спорт для КК или шоссе не просто отстой, а потрясающее Г.

1.Нет, в ракурсе фотки на офф сайте не видно, причём совсем не видно.
4.1 А ты ?
4.2. Гм, брукс прикатывается к конкретной опе, ничего странного в твоём неудобстве нет.
5. lol
6. Ну если не имеешь представление, то зачем утверждать? Скорее всего, контракт заключается со многими спонсорами на конкретные гонки и дисциплины.
9. 510-550 и 360 в максимуме даёт 200 (ммм, 1гр/1$ шикарная пропорция).
10. Да конечно есть, но я не владелец брукса, я хз где они катают (да и похрену на команду, я люблю вещи, а не рюшечки).

зы Бобёг за фотиком.
пс. хоть какое отвлечение от чтения некрологов и перечисления сисег на ВД.

1. Если в ракрусе фотки на оффсайте не видно, можно смело утверждать что фотографов нормальных пригласить не сумели? (правда это не говорит о качестве сидушек).
4.2 В спортивных сидушках (не во всех) для этого используются гелевые вставки (работает практически сразу).
6. Я написал, что не знаю как команда, получающая спонсорские колеса скажем мавик договаривается с ними о выступлении на других колесах. То, что такое бывает и не редко, я точно знаю. При этом команда за деньги, как обычная организация, покупает к примеру зипы. Вообще у Вас странное представление о велоспорте. Там ездят люди, и, т.к. они проводят в седле 4-5-6-10 часов в сутки 365 дней в году, им важно чтобы седло было удобным (потому почти не используются вейтвиннерские кусочки карбона), в противном случае ни о каких результатах не может идти и речи.
9. 510-550 и 150-250 (у "табуреток";) дает 250-400 гр разницы.
10. Думаю странно, что на оффсайте нет информации о команде. Запрос гуглю "brooks cycling team" тоже ничего путного не дал. Поверю на слово, может и есть.

зы Вообще, чего я спорю то? Очевидно, что Brooks делает лучшие седла для всего и для всех. Кому небезразлична судьба вашей попы - покупайте брукс!

Хочу Брукс, весом 104гр.

Цитата сообщения от отправленного 18 Май, 2010 в 02:31

1. Хм. Почему плохой фотограф? Судя по ракурсу фотки у фотографа не было задачи показать длину и "тоньшиню" носа, видимо им это не надо, достаточно указать длину седла (оно длиннее SE).
   4.2 lol
2. У меня есть представление о спорте со своей колокольни, может велоспорт и "особенный" в плане бабок (езжу на чём хочу". хз.
3. lol
4. Ты жертва маркетинга.

   Цитата сообщения от отправленного 18 Май, 2010 в 02:31

зы Вообще, чего я спорю то? Очевидно, что Brooks делает лучшие седла для всего и для всех. Кому небезразлична судьба вашей попы - покупайте брукс!

И действительно, зачем? Давайте лучше почитаем очередные стоны обиженных на ВД и некрологи. Ну и иногда отчёты.
ПС. Доказывай свою точку зрения! Не уподобляйся слабакам, сдающимся через 2 страницы. Хоть будет что почитать для умных людей.

У меня вот такое седло
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34703
Удобно, сразу же. Можно катать на таком часами, даже на шоссере по не очень хорошему асфальту.
Специальная геометрия с крылышками, чтобы правильно сидеть, и специально сделанные полозья для амортизации
Сделано с натуральной кожи и для естетов немного карбона :)

Единственный минус это вес - 300гр.
Тогда можно взять такое
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=21947
оно легче и уже.

У меня вот такое седло
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34703
Удобно, сразу же. Можно катать на таком часами, даже на шоссере по не очень хорошему асфальту.
Специальная геометрия с крылышками, чтобы правильно сидеть, и специально сделанные полозья для амортизации
Сделано с натуральной кожи и для естетов немного карбона

О, прикольное, я не замечал, что оно из натуральной кожи. Она требует какого-то ухода? Делаешь с ней что-то? Как после дождя? Заявленная ширина около 150, правда?