SCOTT REFLEX 40 - альтернативы, комментарии...

"Озадаченный покупатель", не бери саламандер. Я держал в руках скотт Перца и держал этот саламандер одинаковых ростовок. Хорошо помню свое впечатления от скотта - очень легкий, а саламандер ощутимо тяжелый, даже удивился, почему?
Эти 1, 5 кг очень заметны.

Цитата сообщения от отправленного 30 Янв, 2007 в 01:56

Лучше уж о своем весе подумать. Я не отрицаю что вес является важной характеристикой, но разница в полтора килограмма.... я в рюкзаке заспиной постоянно больше вожу + бутылка с водой.

Цитата сообщения от отправленного 30 Янв, 2007 в 02:54

З.Ы.

  • твои 90 кило БУГОГА

Почему же тогда не возишь свой тяжелый рюкзак на багажнике? Понятие активного веса тебе, да и гагарену, знакомо?

А вот здесь рассматривают скотт и саламандер, причем не по з/переключателю ;)
http://forum.velomania.ru/index.php?s=b488863e2c29c5884725a7634cccb37f&showtopic=14027&st=0
угадай, кому отдано предпочтение?

Цитата сообщения от отправленного 30 Янв, 2007 в 02:50

почуствовать разницу между задним переключателем Deore и Alivio гораздо проще и приятней чем между исчезнувшим килограммом веса.

жжошь!

Вот, если кто не читал, статья была здесь http://dirt.com.ua/index.php?newsid=751 (сегодня чего-то ссылка не работает), только жаль, аливка не рассматривается:

Сравнение задних переключателей передач Shimano Acera-X, Deore, Deore LX, Deore XT, XTR.

Описание
Shimano Acera-X (RD-M291) – переключатель на 7 передач, выпускавшийся с 1996 по 1998 год, максимальная звезда – 28 зубьев, косой параллелограммный механизм. Для 1998 года это был полноценный переключатель, т. к. половина групп оборудования тогда еще была рассчитана на привод с семью звездочками в кассете. Но сейчас таких переключателей уже не найти, а «новая» Acera существенно отличается от «старой».

Все остальные переключатели передач из опробованных – относительно новые – еще выпускаются или, по крайней мере, могут быть легко куплены. Они рассчитаны на 8/9 передач, максимальную звезду до 34 зубьев, имеют косой параллелограммный механизм. У Deore (RD-M510) и Deore LX (RD-M570) – обычные ролики. На LX на тросе есть защитные резиновые пыльники. Deore XT (RD-M760 SGS) – «новый» XT, т. е., так называемый rapid rise / low normal. Это означает, что движение переключателя идет в обратную сторону: при ослаблении тросика, рамка с роликами движется к большим звездам. Защитных чехлов, в отличие от «старого» XT, на тросике нет, но есть резиновый отбойник там, где переключатель бьется о нижнее перо рамы. Нижний ролик – на шарикоподшипнике, на роликах есть пыльники. XTR (RD-M952 SGS) – еще «старый», т. е. движение переключателя происходит в традиционном направлении. Есть винт регулировки натяжения пружины параллелограмма. Ролики – на шарикоподшипниках, есть уплотнения. Есть пыльники на тросе.

Ориентировочные цены: Acera – $20, Deore – $35, Deore LX -– $45, Deore XT – $60, XTR – $100.

Ресурс
Все переключатели проработали не менее 1000 км, за исключением Deore XT, который был снят после 800 км. Режим эксплуатации – самые различные дороги, от асфальта до полного бездорожья и болот, в т. ч. зимняя езда (снег, соль).

Acera-X у меня пробегал около 10 тыс. км. Ощутимых люфтов в переключателе так и не появилось, но ролики сточились сильно. В итоге – замена из-за низкого качества переключения на сношенных роликах и необходимости работы со звездой более 28 зубьев, на что этот переключатель не был рассчитан.

Первый Deore отходил около 13 тыс. км, второй – всего около 4 тыс. км. За это время оба переключателя обзавелись порядочными люфтами, причем не только в параллелограмме и его соединении с натяжителем, но, даже, и в соединении с «петухом». Ролики на первом износились сильно, на втором умеренно. Оба переключателя были заменены из-за неустранимых люфтов и, как следствие, невысокой четкости работы.

Deore LX отработал около 4 тыс. км. Люфты пока что еще минимальны, ролики в хорошем состоянии. Работой переключателя на данный момент я вполне доволен. Кстати, ролики на всех переключателях я время от времени чищу и набиваю солидолом.

Deore XT отработал около 800 км, после чего был снят с велосипеда из-за плохого качества работы (о причинах моего негативного к нему отношения читайте ниже – во «впечатлениях») и необходимости на двух велосипедах переключать передачи в разные стороны («старый» LX и «новый» XT). Состояние – отличное (было бы странно, если бы это было не так). XTR пока прошел около 1 тыс. км – также никаких намеков на износ.

Четкость работы
Те, кто, покупая задний переключатель XTR вместо, скажем, Deore, рассчитывают на существенно большую четкость работы, могут успокоиться. Разница будет, но не особенно большая. На четкость работы влияет еще куча условий: состояние манеток, чистота тросов и рубашек, чистота и степень изношенности кассеты и цепи, смазка цепи. По моим ощущениям, разница между Acera-X и XTR была ощутимая, но не гигантская. Acera-X вполне неплохо справлялся со своими обязанностями. А разница в четкости между Deore и Deore LX, пока они новые, вообще не заметна. Кстати, на четкость переключения передач еще очень сильно влияет расстояние от направляющего ролика до звезд. Чем оно меньше, тем лучше, но соприкасаться они ни в коем случае не должны, иначе очень быстро сточится пластиковый ролик.

Защита от грязи
На переключателях Acera-X и Deore никакой защиты фактически нет. На Deore LX – резиновый пыльник на тросике, что весьма существенно с точки зрения незначительного количества грязи попадающего в нижнюю рубашку тросика. На «новом» Deore XT – такой защиты нет, но есть пыльники на шарнирах натяжителя, крепления и роликах. На XTR есть пыльники и на тросике, и на шарнирах, и на роликах.

Впечатления
Из того, что было опробовано, меньше всего понравились переключатели Deore – низкий ресурс не только роликов, которые легко заменить, но и самих переключателей. По четкости работы ощутимых отличий от Acera-X замечено не было. От новых переключателей Acera отличия, по-видимому, должны быть больше. Deore LX в плане износа пока что выглядит гораздо привлекательнее, хотя, пробег еще невелик. Есть положительные конструктивные отличия от Deore.

Как и ожидалось, rapid rise переключатели передач хорошо работают до тех пор, пока велосипед у вас исключительно новый. Усилия пружины явно не хватает, чтобы закидывать цепь вверх и вытягивать трос, если переключатель и тросики не идеально чистые и смазанные. Даже относительно небольшое количество грязи у меня привело к тому, что переключатель сначала стал «задумчивым», а после нескольких поездок по грязным дорогам, вообще соглашался работать в обе стороны только в режиме «2 щелчка вперед – 1 назад», как старый раздолбанный Tourney. Чистка и смазка переключателя и чистка рубашек давала не слишком большой и очень непродолжительный эффект. Единственный выход – очень часто менять рубашки тросиков. После Deore XT XTR показался просто верхом совершенства. Хотя я уверен, что разница между XTR и «старым» Deore XT (M750) по рабочим характеристикам совсем невелика.

Просуммировав все впечатления даже от одних задних переключателей, можно с уверенностью сказать, что качество продукции Shimano из средних групп оборудования постепенно падает. В то же время хорошие классические продукты из верхних групп целенаправленно заменяются более технологичными и дорогими продуктами с откровенно худшими характеристиками. Примером могут служить не только задние переключатели rapid rise / low normal, но и манетки Dual Control. Итак, будущее за продукцией SRAM?

Удалённый пользователь

смысл все тотже

1, 5 килограмма почему-то очень важно, а качество навеса почему-то нет

Цитата сообщения от отправленного 31 Янв, 2007 в 10:01

смысл все тотже

1, 5 килограмма почему-то очень важно, а качество навеса почему-то нет

не совсем так.
разница между 13 и 14.5 кг веса велосипеда заметнее, чем разница между задним переклюком аливио и диор

а кому что важнее - дело вкуса

Автор
Цитата сообщения от отправленного 30 Янв, 2007 в 01:56

загоны насчет небольшой разницы в весе я называю "велодрочерством" и "мало каки в сраке", ибо если это так "важно" то что-же на велосипеде ездить вообще без всякого обвеса и в одних трусах? Лучше уж о своем весе подумать. Я не отрицаю что вес является важной характеристикой, но разница в полтора килограмма.... я в рюкзаке заспиной постоянно больше вожу + бутылка с водой.

Называть ты это можешь как угодно, видимо тебе этот термин [велодрочерство] намного ближе. Мне например кажется, что кататься на более тяжёлом велосипеде - настоящий онанизм. Вообще не понимаю предмета спора, ведь коню понятно, что любой производитель транспортных средств стремиться облегчить вес этого самого средства, будь то велик, машина или лайнер. Только у разных производителей это по-разному получается. На японских машинах даже колпачки на сосок делают пластмассовым, а на совковых - клепают стальные. Надеюсь не надо объяснять, какие машины лучше=))

Если рассматривать какая часть лисапеда важнее при его покупке, то (в порядке уменьшения важности):

  1. рама;
  2. вилка;
  3. ходовая часть (каретка, втулки, система, кассета);
  4. тормоза;
  5. переключатели;
  6. колёса;
  7. седло, руль и прочая хрень.

Я был и в зеркале, и в бюргере, и в подвале, где джаитны и стелсы продают. Лапал всё, что видел, разговаривал подолгу с продавцами. Так вот, рама у келлисов класса саламандер по сравнению с аналогами от скотт и джаинт сосёт за обе щеки. Об этом и продавцы говорили.

Цитата сообщения от ясныйперец отправленного 30 Янв, 2007 в 16:59

аффтар ветки! покупай быстрей себе хоть что нибудь, а то скоро дело до драки дойдет :)

Ок, тогда мот скинетесь мне всем форумом по двадцатке :)

я думаю так
1. рама
2. тормоза
3. вилка
4. переклюки+колеса (но это при моем весе)

Цитата сообщения от morfey отправленного 1 Фев, 2007 в 00:25
Цитата сообщения от ясныйперец отправленного 30 Янв, 2007 в 16:59

аффтар ветки! покупай быстрей себе хоть что нибудь, а то скоро дело до драки дойдет :)

Ок, тогда мот скинетесь мне всем форумом по двадцатке :)

Нормальное, деловое предложение. Лучше, как по телеку - хотите флудить на нашем канале, за каждую SMS платите по пол-бакса (жаль, возможности форума не позволяют) :)