Гибрид VS ...

Стырно стане вышэй, шток сядловы будзе ісьці круцей. Паножы пасунуцца наперад. Пярэдняе кола таксама.
Эфэкт залежыць ад велічыні зьменаў. А так кіраваць стане крыху цяжэй.

Каб праверыць эфэкт на сабе можна проста падняць пярэдняе кола (падкласьці што-небудзь) на Nсм і сесьці на ровар.

и вопрос общего плана. вот есть 2 велосипеда: один с вилкой с ходом 50, второй с ходом 150. помним, что чем больше ход, тем больший сэг в % (официальную таблицу могу дать). вопрос: обязательно ли их рамы должны быть различными по геометрии? ведь с седоком эти 2 велосипеда будут выглядеть абсолютно одинаково!

если велосипеды под вилки 50 и 150 с седоком выглядят одинаково, это значит что вилка 150 или убита или - в случае с воздушкой - почти спущена :] поэтому да, на такой большой разбежке рамы будут всегда иметь совершенно разную геометрию. если брать не столь абсурдные примеры, например гибрид с вилкой 75 и горник с вилкой 80, но конечно в реальном мире могут быть случаи когда геометрия будет одинаковой. но это просто показывает размытость границ классов.

Гибрид - это маркетинговая шляпа

гибрид это просто вещь в себе. у которой есть ниша для применения. стоит понимать, что ярая нелюбовь к гибридам как к классу это такая же болезнь как и слепая к ним любовь.
а маркетинговой шляпой можно назвать что угодно от мультиспида, до карбона.

Цитата сообщения от 911 отправленного 28 Мар, 2012 в 17:14

Гибрид - это маркетинговая шляпа, только и всего. Никаких там особых геометрий и скоростей на асфальте сопоставимых с шоссерами нету и в помине.

Если новичок собирается ездить на велосипеде только по хорошим дорогам, то в гибриде он вряд ли разочаруется.
Маркетинговая шляпа, это когда человек приходит и говорит "буду ездить асфальт-лес 50 на 50", а ему впаривают гибрид под видом универсального велосипеда.

Цитата сообщения от 911 отправленного 28 Мар, 2012 в 17:14

Гибрид - это маркетинговая шляпа, только и всего.

В очередной раз чистое пустозвонство.

Взгляд на выбор вела (различия гибрида от горника) от человека, который профессионально в велоиндустрии уже 30 лет - тут

Цитата сообщения от mandarin отправленного 28 Мар, 2012 в 19:34

Цитата сообщения от 911 отправленного 28 Мар, 2012 в 17:14

Гибрид - это маркетинговая шляпа, только и всего.

В очередной раз чистое пустозвонство.

Взгляд на выбор вела (различия гибрида от горника) от человека, который профессионально в велоиндустрии уже 30 лет - тут

Ахаха, читайте и дальше рекламные статьи директоров магазинов Арнольдов Арчибальдовичей |-)_)
В них, конечно же, ни капли пустозвонства, одна лишь жажда наживы

И вот так всегда, придет такой только вылупившийся, начитается рекламных статей и умнее всех, а вокруг одни пустозвоны)))

Ахаха, читайте и дальше статьи директоров магазинов Арнольдов Арчибальдовичей

И как всегда, по существу - НИЧЕГО.

хорошо-хорошо! 50 и 150 это я конечно хватил лишку. :) даже при правильном сэге будет сантиметров 7 разницы, которую увидит даже ребёнок. а если взять 75 и 100? так ли важны будут 2 см разницы и кто их увидит? при таких малых расхождениях различий в геометрии нет.
даже ладно! возмём евреев с его рекламной статьёй. итак:

 У гибридов действительно другая геометрия рамы. В частности, это касается "провиса каретки" (от 0 до 75 мм). У горного велосипеда каретка находится на одной линии с осями втулок.<br></br>

покажите мне найнер, у которого нулевой BB Drop? дальше вообще песня!

<br></br>Соответственно у гибрида другой угол наклона рулевой колонки, и, как следствие, другой изгиб перьев вилки, что делает велосипед более "накатистым".<br></br>

Соответственно из чего? :) и + оказца там другой изгиб перьев!!! жаль, что велосипед более накатистым становится, а не рама. :) ну а про наклон уже писал. одинаковый наклон +-0.5 градусов.

внимание, вопрос: В чём заключается "принципиально другая геометрия рамы"?

Сравнение найнера и гибрида.

MTB Hybrid

Size 21.0 21.0

Seat Tube Length, Center to Top 533mm 533.4mm

Top Tube Length (Horizontal) 640mm 626mm

Top Tube Length (Actual) 610mm 602mm

Chainstay Length 450mm 455mm

Bottom Bracket Drop 68.5mm 65mm

Bottom Bracket Height 301mm 292mm

Head Tube Length 130mm 120mm

Head Tube Angle 71° 70.5°

Seat Tube Angle 72° 73°

Wheel Base 1136mm 1123mm

Stack 653mm 637mm

Reach 440mm 431mm

Standover Height 858mm 838mm

Цитата сообщения от teplo отправленного 28 Мар, 2012 в 20:09

В чём заключается "принципиально другая геометрия рамы"?

Трубы меньшего диаметра и оттого не такая прочная

Глядя на картинку, сразу бросается в глаза, что гибрид как-то поашанистей. И руль выше и угол рулевой "более вертлявый"

одна лишь жажда наживы

Само-собой, ведь продать гибрид за 500 значительно выгоднее, чем горник за 500 |-)_)

И вот так всегда, придет такой только вылупившийся, начитается рекламных статей и умнее всех, а вокруг одни пустозвоны)))

"только вылупившийся", у которого нету никаких предубеждений по поводу "что выбрать новичку" начитался не только "рекламных" статей, но и кучу форумов, посвященных вело теме и нигде не встретил аргументированного ответа, почему "горник" лучше гибрида в "матрасном" режиме (под "матрасным" понимается езда 60% и более город, 40% и менее - не город(бездорожья в этих 40 мало) ), аргументированных же доказательств обратного встретил очень много, приведенное мною выше интервью - одно из многих подтверждений этого. Ничего похожего, где бы говорилось, что "горник" для таких целей подходит лучше не встречал. Пустозвоном по данному вопросу я назвал только вас, так что не надо приплетать "всех".

Цитата сообщения от mandarin отправленного 28 Мар, 2012 в 20:22

"только вылупившийся", у которого нету никаких предубеждений по поводу "что выбрать новичку" начитался не только "рекламных" статей, но и кучу форумов, посвященных вело теме и нигде не встретил аргументированного ответа, почему "горник" лучше гибрида в "матрасном" режиме (под "матрасным" понимается езда 60% и более город, 40% и менее - не город(бездорожья в этих 40 мало) ), аргументированных же доказательств обратного встретил очень много, приведенное мною выше интервью - одно из многих подтверждений этого. Ничего похожего, где бы говорилось, что "горник" для таких целей подходит лучше не встречал. Пустозвоном по данному вопросу я назвал только вас, так что не надо приплетать "всех".

Был у меня первый байк ГТ Трансео, поэтому я знаю о чем говорю.
Тот же Скотт скейл куда шустрее гибрида.
Вас ведь не смущает даже тот факт, что гибридов высокого уровня практически нет.
На гибрид трудно найти нормальную вилку, если что. На гибрид сложнее подобрать хорошую резину, колеса, обода там вообще не предназначены для штурма высоких бордюров, не говоря уже о лестницах.
Но вы берите-берите, у вас нет опыта и вы "свободны от предрассудков", НО потом не плачьте через год и не нойте, что я вас не предупреждал.

по поводу "накатистости" при изменении угла рулевой:

Угол наклона рулевой трубы отсчитывается от горизонтали. Отметим следующее: чем больше этот угол, чем ближе к вертикали стоят перья вилки, тем быстрее разгоняется велосипед, тем лучше вилка отрабатывает мелкие неровности дороги. И наоборот, чем угол меньше, чем более полого (острее) расположены перья вилки к поверхности, тем хуже динамика и управляемость, зато вилка легче проглатывает крупные колдобины и кочки, и они меньше влияют на движение байка. Если в кросс-кантри угол рулевой обычно 71-69 градусов, а длина колесной базы – 100-107 см, то в DH это соотношение будет около 64-65 градусов и 110-117 см (смотри Таблицу №1). Малый угол наклона передней вилки в сочетании с большой длиной перьев, как у велочопперов, приводит к ухудшению маневренности, эффективности управления, увеличению минимального радиуса виража и необходимости поворачивать руль на больший угол. Влияние выката вилки и угла наклона рулевой трубы на байк можно посмотреть в главе «Устойчивость и управляемость».

извините за большую цитату из книги Юрия Разина "Современный велосипед".
т.е. я так понимаю, что это как раз горник более "накатист", а не гибрид. что ж нам тогда втирают в рекламных статьях?

Цитата сообщения от teplo отправленного 28 Мар, 2012 в 20:33

извините за большую цитату из книги Юрия Разина "Современный велосипед".
т.е. я так понимаю, что это как раз горник более "накатист", а не гибрид. что ж нам тогда втирают в рекламных статьях?

Так и есть, так и есть. Но некоторые не хотят разбираться в углах и читать спецлитературу, им хватает рекламной статьи |-)_)

Цитата сообщения от 911 отправленного 28 Мар, 2012 в 20:31

Тот же Скотт скейл куда шустрее гибрида.

наконт шпаркасьці папрашу зьвярнуць увагу на асфальт + specialized sirrus ;)

т.е. я так понимаю, что это как раз горник более "накатист", а не гибрид.

"горнік" гэта шыкокія зубатыя покрыўкі на 3-5 атмасфэр.
"гібрыд" гэта больш вузкія палусьлікі на 5-10 атмасфэр.
вугал ухілу відэльца ролі тут ня грае.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 28 Мар, 2012 в 20:37

specialized sirrus ;)

Хороший велик. Но он скорее не гибрид, а дорожный.
Установка руля барана и манеток позволит получить малой кровью неплохое подобие циклера

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 28 Мар, 2012 в 20:37

т.е. я так понимаю, что это как раз горник более "накатист", а не гибрид.

"горнік" гэта шыкокія зубатыя покрыўкі на 3-5 атмасфэр.
"гібрыд" гэта больш вузкія палусьлікі на 5-10 атмасфэр.
вугал ухілу відэльца ролі тут ня грае.

Если говорить о накатистости рамы, то угол горника предпочтительнее.
Никто не мешает купить на горный велосипед узкие слики и хорошенько их качнуть