Носки стояли у стены.... или обсуждение процесса изготовления композитной рамы.

имхо, вы занимаетесь ерундой.
Не спроста рамы известных производителей стоят 1500-2000 и больше президентов.

Думаю, для начала полезнее было бы придумать способ качественной покраски карбоновых деталей и рам.

Цитата сообщения от oddentity отправленного 19 Мар, 2008 в 16:07

имхо, вы занимаетесь ерундой.
Не спроста рамы известных производителей стоят 1500-2000 и больше президентов.

Думаю, для начала полезнее было бы придумать способ качественной покраски карбоновых деталей и рам.

что-то у меня есть большие подозрения что производство карбоновых рам ненамного дороже ( если не дешевле ) обычных алюминиевых.

Цитата сообщения от отправленного 19 Мар, 2008 в 17:09

Цитата сообщения от oddentity отправленного 19 Мар, 2008 в 16:07

имхо, вы занимаетесь ерундой.
Не спроста рамы известных производителей стоят 1500-2000 и больше президентов.

Думаю, для начала полезнее было бы придумать способ качественной покраски карбоновых деталей и рам.

что-то у меня есть большие подозрения что производство карбоновых рам ненамного дороже ( если не дешевле ) обычных алюминиевых.

ну оног конкретно сложнее (материалы, вакуум "запеканка"...) так что карбоновые таки дороже, пожалуй.

оборудование для спекания карбона очень дорогое.
А вот производство рам из алюминия налажено и в тайване куча заводов, готовых варить рамы за бесценок!
на рос рынке материал для среднестатистической рамы стоит порядка 60 баксов (без баттинга)
Титан - порядка 80

Поизводство из углеволокна очень трудоёмкое.
Материалы довольно дорогие.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 19 Мар, 2008 в 14:34

Цитата сообщения от alec отправленного 19 Мар, 2008 в 08:57

может стоит вначале поэксперементировать с чем-то по проще? держатель для бутылки, щитки, рожки на руль, подсидельник и т.д. постепенно переходя к более отвественным деталям байка?

особенно мне нравится идея с подседельником. Не хотел бы я быть в седле в тот момент, когда он поломается...

а на шоссерной раме, когда она на скорости даст трещину? например, в районе рулевой.
я предлагал постепенно осваивать технологию и набираться опыта. а посему подсидельник в списке указан отнюдь не первым.

причем, тот же держатель для бутылки или щитки истыпывают постоянно нагрузки. так что не плохой вариант проверки прочности готовых изделий.
рожки - опыт крепления готового изделия к рулю. т.к. с одной стороны должно плотно сидеть, а с другой - чтобы не треснуло, когда будешь зажимать болтом.

что-то мне кажется что это будет похоже на стекловолоконные удочки (не уголь).
так может и вправду задействовать их?
как основу или еще как...

Не могу удержаться и не вставить свои 5 копеек.
С одной стороны, респегд тебе топикстартер за смелость, а с другой стороны познакомься с такой вот историей...
...Однажды одной фирме понадобилось изготовить некую карбоновую деталь. Полагая, что дело это недешевое, решила фирма эта найти отечественного производителя деталей из карбона. Такой производитель нашелся.Он оказался весьма ответственным и, осознав серьезность требований к заказу, предоставил право фирме самой выбрать один из почти десятка видов карбонового полотна, а затем изготовил из этой ткани деталь. По грубым прикидкам, работа потянула 1, 5 k$ за одну деталь размером и формой, напоминающую ведро. При этом, львиная доля цены - более штуки ушло только за форму, на которой деталь делалась. Результат заказчика не устроил и поэтому, заплатив деньги за эту попытку отечественному производителю, фирма быстро нашла производителя за бугром, качество работы которого соответствует требованиям. Но цены тут оказались покруче - оснастка потянула на полдесятка тысяч евро и каждый экземпляр этого "ведра" обходится примерно в пол штуки евро. История с отечественным производителем имела продолжение: увидев забугорную деталь ребята быстро объяснили, почему сами так сделать не могут - "мы пропитываем ткань вручную, а у них идет готовое пропитанное полотно; нам такое полотно покупать не выгодно - оно продается большими рулонами и требует специальных условий хранения, что оправданно только при больших объемах производства карбоновых деталей".

Резюме: Скорее всего, самым большим достижением твоей рамы будет то, что она действительно карбоновая. А вот все ее свойства будут скорее всего весьма и весьма посредственными. Подумай на досуге, автор, как ты будешь устранять пузырьки воздуха из ткани ;) ? Как ты будешь эту ткань укладывать слоями так, чтобы соблюсти взаимную ориентацию волокон в соседних слоях?

Совет: Будь очень осторожен с карбоновым полотном вблизи электроприборов - мне удалось спалить ЭЛТ-монитор просто помахав над ним кусочком ткани.

брать в качестве основы трубу, которую потом предстоит удалить из заготовки - это неудачно.

обычно в качестве основы берется материал легкий и поддающийся механической обработке. например, пенопласт. таким образом, можно сделать заготовку любой формы (переменных толщин) и затем просто оставить ее внутри карбоновой детали.

Когда вытягивал с матюками трубу, то вспомнил и про пластилин, который мне советовали, и про пенопласт, из которого можно будет делать криво-форменные детали. Но преимужество твердой трубы - это то что обмотку стеклотканью и по верху - пленкой для компрессии можно делать без боязни что все сломается, промнется. Тут уж действовать или силой, или мозгами. Самую длинную трубу (нижняя переднего треугольника) удалось вытянуть нежной физической силой. Не исключено что и все остальное будет делаться аналогично. Перья заднего треугольника пока под вопросом - или стеклопластиковые лыжные палки как невынимаемую основу, или все же из труб.

Первая труба получилась довольно качественной.
А эпоксидка при нагреве не размягчается? если да то готовые трубы модно будет изгибать и плющить!
Че Бурашко если помимо обматывания трубы, накладывать продольные слои, то выйдет гораздо прочнее.

если есть возможность - найди фторопластовую ленту - лучше чем пленка пищевая. должна быть на радиозаводах.

опа
а мерес сделал новую раму
http://bmeres.com/c-thruframe.htm

Цитата сообщения от andykom отправленного 20 Мар, 2008 в 00:43

Резюме: Скорее всего, самым большим достижением твоей рамы будет то, что она действительно карбоновая. А вот все ее свойства будут скорее всего весьма и весьма посредственными.

Ахаха, рама будет НЕ карбоновая.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 20 Мар, 2008 в 11:56

Цитата сообщения от andykom отправленного 20 Мар, 2008 в 00:43

Резюме: Скорее всего, самым большим достижением твоей рамы будет то, что она действительно карбоновая. А вот все ее свойства будут скорее всего весьма и весьма посредственными.

Ахаха, рама будет НЕ карбоновая.

хм, тогда я вообще не понимаю чего ради человек так напрягается :(
это напоминает попытку сделать копию скрипки известного итальянского мастера содрав форму в общих чертах, но совершенно забив болт на те самые нюансы, которые и отличают обычные дрова от настоящего инструмента. Есть такая пословица: техника в руках дикаря - груда металлолома. Карбоновое да впрочем и остальные волокна без надлежащей технологии их обработки - ничто.

P.S. для топикстартера - для того чтобы детали хорошо снимались с форм их (формы) нужно делать коническими, а не цилиндрическими. Это в свою очередь потребует разборных форм ;)

топикстартеру
если надо могу отдать на запчасти алюминиевую раму
коцнута верхняя труба и нету петуха
рулевой стакан кареточный узел перья дропаунты в порядке