Цитата сообщения от jaj отправленного 30 Сен, 2011 в 11:58

Ваня, лучше жевать :-/

пока есть чем )))

Цитата сообщения от питъ отправленного 30 Сен, 2011 в 10:35
Цитата сообщения от oleg_man отправленного 30 Сен, 2011 в 10:07

Пить, да что ты все о выводах? И так понятно что езда по кольцевой опасна. Просто если велосипедисты и водители будут ответственными, понимать чувство опасности то и нелепых аварий станет меньше.
Погибший не был пъяным и не ехал по полосе для движения а/м.
P.s. По кольцевой на велосипеде не езжу, теперь после такой трагедии-точно ни ногой. Но ведь это личное дело каждого, правильно? Осуждать неуместно.
P.p.s. Пожелание всем принимающим участие в обсуждении: не превращайтесь в хамов-не грубите друг другу.

на месте пьяного могло быть колесо, отлетевшее от фуры на 100 км в час. Кого тогда будем винить- колесо?Да- это дело каждого, но в таком случае нечего обостряться когда им указывают, что с головой люди не дружат.

Помнится как бы недавно:

Цитата сообщения от питъ отправленного 8 Авг, 2011 в 03:41

хех, а я по пути домой убрался на тротуаре на ровном месте около мотовело, итог - перелом , правая рука на 2 нелели в гипсе :(
раны и ссаджины на ногах/бедрах не в счет

...и далее:

Цитата сообщения от питъ отправленного 8 Авг, 2011 в 09:04

прошла пивная анестезия- еще и ребра болят:(

пысы.
продам мериду |-))

Получается что по логике вообще не стоит из дома выходить на вел садиться???

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 30 Сен, 2011 в 11:22
Цитата сообщения от алексей владимирович отправленного 29 Сен, 2011 в 23:38

Жаль, что в мире существуют моральные уроды вроде : пить и Black_Thrush (что за клички (Y)) Бог им судья >:[ Нет сердца (Y) нет мозгов.

Да ты на себя взгляни!!! Ты тут моральный урод и нравственный ханжа! Я всего лишь цинично и холодно оценил потенциальную ситуацию и группу людей, которая часто становиться причиной АС.
И так же, как и Питъ, скорее писал это ПРО остальных и ДЛЯ остальных.
Покойный - земля ему пухом, может не повезло нарваться на дебила. А может это и человеку без прав за рулем не повезло - кто знает точные обстоятельства.... Поэтому о конкретном случае я не судил не сужу и не буду судить!

Но вот вас, ШОССЕРОВ, которые КОЗЛЫ, ВЫЛЕЗАЮТ НА ДОРОГУ и ЕЗДЯТ БЕЗ ЗАДНИХ МАЯЧКОВ! Да Хрен я вам... Раньше объезжал с запасом, а сейчас - посмотрим. >:[

ПС:
ХРУСТИКИ \m/

ППС: Олегман, спасибо. Я пожалуй лучше стану быдлом, чем буду осознавать существование нелогичных, необдуманных вещей от откровенных *сам зацензурировал* :-/ (не стал грубить)

Темный джедай. Ведь тебе должны были объяснить, что за слова бывает и ответственность. Зачем терять того, кто может нормально обслужить аморты? Вот зачем ты включил свою иронию? Ведь адекватный вроде человек, хоть и любишь поговорить. Погиб наш товарищ. Включи сострадание.

Цитата сообщения от мартовский кот отправленного 30 Сен, 2011 в 12:05
Цитата сообщения от питъ отправленного 30 Сен, 2011 в 10:35
Цитата сообщения от oleg_man отправленного 30 Сен, 2011 в 10:07

Пить, да что ты все о выводах? И так понятно что езда по кольцевой опасна. Просто если велосипедисты и водители будут ответственными, понимать чувство опасности то и нелепых аварий станет меньше.
Погибший не был пъяным и не ехал по полосе для движения а/м.
P.s. По кольцевой на велосипеде не езжу, теперь после такой трагедии-точно ни ногой. Но ведь это личное дело каждого, правильно? Осуждать неуместно.
P.p.s. Пожелание всем принимающим участие в обсуждении: не превращайтесь в хамов-не грубите друг другу.

на месте пьяного могло быть колесо, отлетевшее от фуры на 100 км в час. Кого тогда будем винить- колесо?Да- это дело каждого, но в таком случае нечего обостряться когда им указывают, что с головой люди не дружат.

Помнится как бы недавно:

Цитата сообщения от питъ отправленного 8 Авг, 2011 в 03:41

хех, а я по пути домой убрался на тротуаре на ровном месте около мотовело, итог - перелом , правая рука на 2 нелели в гипсе :(
раны и ссаджины на ногах/бедрах не в счет

...и далее:

Цитата сообщения от питъ отправленного 8 Авг, 2011 в 09:04

прошла пивная анестезия- еще и ребра болят:(

пысы.
продам мериду |-))

Получается что по логике вообще не стоит из дома выходить на вел садиться???

я логики не вижу, не подскажешь?
Убраться на тротуаре, всякое бывает, и убраться на ПЧ под колеса машины- разница есть.

питъ DAN Black_Thrush
сегодня хоронят погибшего
там будут велосипедисты и среди них скорее всего немало шоссеров
вы можите спасти их
сходите туда и выскажите свою точку зрения стоя возле гроба в окружении родственников друзей и просто сочувствующих
слабо?
ну так здесь тоже есть неравнодушные к происшествию люди
представляйте что вы не нафоруме а в комнате рядом с покойником
есть время говорить есть время когда лучше молчать...

странные у вас законы логики.
стремление к безопасности себя - логично и оправданно с точки зрения эволюции (для тех, кто не верит в религиозные бредни, с теми, кто верит, разговор о логике бесполезен). Но не нужно обобщать и нести чушь о том, что выходить из дома опасно. Есть факторы, влияние которых учесть нельзя - отлетевшее колесо, пьяный мудак, а есть факторы очевидной опасности, избегать которых нас заставляет инстинкт самосохранения. Ни один дрессировщик не засунет голову в пасть дикому льву.
я это все к тому, что не нужно кричать Ване и Питу, какие они уроды, потому что они уже осознали то, что я написал выше, а большинство - нет.
Вечная память Андрею.

Неужели Андрей хотел бы, чтобы такие выводы мы сделали из его трагедии? Он хотел бы чтобы мы все попрятали головы в тротуары, велодорожки и трейлы? Думаете он не знал о том, как опасно ездить на кольцевой?
Надо понимать, что катание по проезжей части, это своего рода экстрим, на который идут сознательно. Большой процент скалолазов погибает и травмируется, но разве это останавливает остальных?
Если мы лезем на ПЧ, то должны уже отдавать отчет, что надо иметь хорошую реакцию, не быть рассеянным, быстро выбирать оптимальные решения, а это все преррогатива любой экстремальной дисциплины. Это уже не вялое катание по ВД и заботливое облизывание пешиков на тротуарах.
Это не фитнес, это спорт, со всеми сопутствующими опасностями. А в нашей стране экстрима в езде по ПЧ еще больше из-за отношения к велосипедистам, которых нигде не хотят видеть, из-за количества машин, отсутствия культуры езды, а зачастую и вообще отсуствия мозга.
Так что ездок по ПЧ это экстремал. В жизни скалолаза есть место опыту, ошибкам и нелепым случайностям. Все точно так же как и у велосипедиста-спортсмена. Как скалолазы будут переживать за собрата, погибшего из-за бракованного карабина, так и мы переживаем за нашего, погибшего из-за бракованного мозга водятла.
Не надо ждать, что на ПЧ, шоссе и кольцевой будет в безопасности любой велосипедист, туда выехавший.
В горах тоже делают безопасные оборудованные тропы для новичков (читай тротуары и ВД), но более опытные ищут ощущений (читай скорости) на сложных участках (читай шоссе).

Да понятно к чему вели все выше перечисленные люди. Тут речь о другом. Просто понять и посочувствовать. Ведь привести аргументы, приводящие к гибели людей, не сложно и после. Сейчас нужно просто сочувствие.

Цитата сообщения от pastorius отправленного 30 Сен, 2011 в 12:06

Погиб наш товарищ. Включи сострадание.

Включено сразу. Или просто написать об этом недостаточно?

В общем не хотите читать мое мнение - не буду навязываться.

Родственникам и друзьям - соболезнования.

я с Иваном знаком побольше большинства негодующих и, уж поверьте, при всем цинизме ему действительно очень жаль погибшего

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 29 Сен, 2011 в 17:48

...
в Воронеже за месяц 2 мтбэшника погибли в парке на велотрассе... там нет машин...
...

К разговору о логике - (по информации непосредственно от Россиян) погибшие были матрасниками (новичками/чайниками) на прокатных велосипедах (не факт, что достаточно исправных), недавно погибшая - девушка, поехала без шлема, на спуск, явно помеченный предупреждающими знаками. (Ранее про это писали тут)
Погибли ЛЮДИИ, их искренне безумно ЖАЛЬ, но кто виноват? "Строитель" трассы? Разметчик трассы? Прокат велосипедов? Социальная реклама?
Все крайне относительно.
Берегите себя.

а по поводу скалолазов - уверен, что смерть от неумелых действий происходит на порядок чаще, чем от бракованного карабина. Да и не пойдет уважающий себя скалолаз на сложный маршрут с неперепроверенным стотыщраз оборудованием.
а дорога вообще и колечко в частности - это такая тропа из бракованных карабинов. Пойдете по ней? Тогда Дарвину за вас стыдно.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от sailor отправленного 30 Сен, 2011 в 12:38

....с неперепроверенным стотыщраз оборудованием.

надеюсь в курсе что дюраль усталость накапливает. это уже не проверки а износ

Мамонт, ну от тебя даже смешно слышать.
по-твоему, альпики используют оборудование до разрушения?

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от sailor отправленного 30 Сен, 2011 в 12:47

Мамонт, ну от тебя даже смешно слышать.
по-твоему, альпики используют оборудование до разрушения?

естественно ДО, потому что ПОСЛЕ разрушения его уже не поиспользуеш