Помогите советом. Течь масла в вилке Rock Shox Dart 2.

все полностью разбирается
уплотнительные кольца на червеньском брал, масло-бензостойкие

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 20 Мар, 2009 в 02:58
Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Мар, 2009 в 17:49
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 19 Мар, 2009 в 17:20
Цитата сообщения от отправленного 19 Мар, 2009 в 15:10

т.к. по любому масло потечёт, это только вопрос времени... и будешь потом платить за ремонт..

а про локаут действительно лутше забыть, т.к. по своему опыту , катаясь мега аккуратно и то были проблемы... лутше пользоваться им как можно реже например тока для подъёма в горку...а лутше вообще не пользоваться..

Вопрос времени, если за вилкой не следить - согласен, А вот насчет локаута - бред полнейший. Там есть специальный клапан что бы на локауте не сломать вилку, а не как в Джиле Т8 - один раз на локауте налетел на корень камень или еще что и все, вилка сломана.

а в сантуре такой клапан есть?

ну в тех картриджах что я разбирал вся система была подпружинена, т.е. при пробое блокировки, вся сборка мембран отходит от клапана и масло свободно протекает.
но это в разборных картриджах.

а в том что я разбирал (неразборный) такого клапана нету
тока клапан чтоб вилка разжималась если она была залочена в сжатом состянии

eaoooea_Lockout.jpg

Разобрал картридж локаута в Judy 2:
1. Клей там всё таки есть, хоть и немного, впрочем если головкой, а не рожковым ключём крутить срываеться клей, а не грани))).
2. Резьба там ЛЕВАЯ.
3. Клапан подпружинен, но я не уверен, что он очень поможет при пробое, больно пружина жёсткая и площадь сечения маленькая. Жесткось пружины можно проверить не выкручивая картридж, просто снимаете стопорное кольцо и поворотную ручку и нажимаете на вал в осевом направлении (объктивней при включеной блокировке, т.к. пружина тогда немного распрямляеться) - справедливо как минимум для этой модели.

Разбирал, предпологая, что может клапан залипает или срабатывает когда ненадо отсюда и избыточное давление выдавливающее масло из рабочей зоны - ерунда тут нечему самопроизвольно срабатывать всё "железно" - вкл\выкл, грешить ненашто.

zoom.jpg

рабочая поверхность клапана - на плоскости 3 углубления, на ответной части выступы - поварачиваеш и клапан приподымаеться на них или опускается под действием пружины когда выступы и углубления совпадают.

По сабжу вези в гарантию. Ну а уж если не получится то не стесняйся разбирать. :) Хотя если в техническом плане руки не заточены, то возможно не стоит браться.

Насчёт подтекания, локаута и прочих проблем у меня есть свои мысли и наблюдения. Сужу по своей Rock Shox Recon, которой несколько лет. Где не прав прошу знающих людей поправить.

С чем не сталкивался, сталкивался и мог бы столкнуться.

а) Нога с воздухом (Пружина). Проблем никаких. Подкачивать неприходится.

б) Нога с маслом (Демпфер). Проблем не много. Все связаны с уплотнительными кольцами. одно из них изначально имеет бракованные размеры. Теперь чуть подробнее.

1. Звук типа что-то куда-то засасывается при отскоке и неидеальная работа локаута. Многие владельцы риконов на стареньких скэйлах это слышали. Нажимаешь на вилку, отпускаешь и слышишь типа чтото кудато засасывается или чавкает. На демпферном картридже стоит уплотнительное кольцо которое по диаметру меньше чем нога вилки, где-то на 0.2 мм. Соответственно масло проходит не только через клапан внизу картриджано и через это кольцо. Соответственно локаут закрывающий клапан в картридже не может повлиять на проход масла через уплотнительное кольцо. Возможно это задуманая разработчиками предосторожнасть на случай сильного удара по заблокированной вилки? На мой взгляд скорее брак. Кольцо под замену. Локаут начинает вести себя как положено. :)

2. Протекание масла. Как в дарте не знаю, но в риконе внизу штанов стоит простенькая резиновая прокладка + на гайке стоит прокладка + на крутёлке регулирующей скорость отскока стоит уплотнительное колечко. Так что из самой вилки масла никапли не вытекло. Тем не менее почти всё оно стекло из демпфера в штаны. :( Причина износившееся уплотнительное кольцо внизу ноги. Вначале сильно не присматривался и оно мне показалось новым, но вниматеьный осмотр показал едва заметные повреждения которые при высоком давлении (например наезд на камень на приличной скорости) постепенно пропускают масло. В итоге масло стекает в штаны. Как результат вилка почти полностью теряет ход. Штаны заполнены маслом. Масло в отличие от воздуха не сжимается и ноге некуда вжиматься. Замена колечек решает эту проблему.

Кстати на риконе на ноге с воздухом колечки толстые 3.8мм, а на ноге с маслом тонкие 2.5мм.

Себе я замену брал на авторынке в малиновке. Но качеством не очень доволен. Наплавы резины пришлось снимать и выбирал на глаз. Хоть у меня все размеры и были заранее померяны, но выбора у продавцов никакого. У меня все померяно в +/- 0.05 мм, а у них +/- 1 мм. :)

Хотелось бы накупить в запас колечек, но на глаз выбирать желания никакого.

Короче, Клея в картридже нету ни грамма, Резьб левая, и реально это не секрет)
Течь там может только 1 долбаная резинка, которую можно даже фумкой заменить)))
жесткость пружины там самое то. не видел еще ни разу неработающих этих картриджей (хотя это вовсе не картридж, если по правильному.)

Текут Дарты, текут Ребы,
Текут Торы и Тотемы,
Текуб Боксер и Рекон.
Лучше в сиськах СИЛИКОН! :o

Так вот суть проблеммы в том, что нефиг заливать хрен пойми какое масло, не надо запихивать в эту вилку всякие разные резинки и пр и пр. Суть проблеммы в том, что в конструкции заложены корявые уплотнители, либо слишком толстые (поэтому вилки тупят) либо слишком тонкие и жесткие (поэтому вилки текут).

Ivan Drop-Off,
ну если вы там клея ненаходили, то это незначит, что его там нет и неможет быть))).
В моём случае 100% был клей на 3-4 средних витках. Резьба там не нарезаная, а штампованая, т.е. по длинне витка есль два участка, где резьбы нет (места стыка половинок корпуса), так вот какраз в этих местах были ветки из прозрачного клея. Клей скорей всего предназначен для "уверенной" фиксации при сборке\разборке вилки, т.к. вкручивая "картридж" локаута вы разкручиваете эту "левую" резьбу. Я собирая клей поновой не наносил. А вообще моя цель была только "просигналить", что там может быть клей и не нужно бояться крутить "веселей".

Соглашусь, правильне назвать "дэмфер сжатия" (англ. compression damper). Но, я под словом "картридж" понимал "нечто" самостоятельное, сложное, разборное, что используеться в составе чего-то другого как одна сборочная единица. Да и на форумах его называют "турнкей картриджем", "локаут картриджем".

Раз вы наверняка знаете какая резинка течёт, подскажите, та что внутри штока (разделяет рабочую полость с маслом и выход наружу к "шестиграннику" регулятора ребаунда (демфера отскока)) или колечко под винтом крепления этого штока к штанам? Чего секреты разводить, люди нежелающие сами пачкать руки и так в сервис пойдут, а другие и сами разберуться, вопрос только во времени каторого порой жаль.

Vital,
помоему вы неправильно поняли природу сипения. Сипит масло при ходе отбоя (когда вилка раздвигаеться), масло будучи под поршнем, на дне ноги (не штанов) стремиться под действием пружины в левой ноге перетечь в пространство над поршнем, но так как в поршне есль обратный клапан (свободно пропускает масло при сжатии вилки и закрываеться и не пропускает его обратно), то обратный путь есть только либо мимо изношенного уплотнительного кольца, либо (как и было задумано) через узкое отверстие в штоке сообщающее постранства над и под поршнем (сечение этого отверстия мы изменяем вращая регулятор ребаунда снизу штанов). А в том месте где вы описали герметизация принципиальна наооборот при сжатии, отсюда и влияние нового кольца на работу локаута (включеный локаут не даёт перетекать маслу выше нижней плоскости "демфера сжатия" или картриджа локаута).

А ваша Recon c turnkey loсkout или с motion control? Если с последним, то я не притендую, возможно у вас и не совсем "так" там при разных положениях блокировки поразному "приоритеты" разставляються.

Все размеры колечек я нашел в ГОСТ 9833-73, там размеры с шагом в 1 мм и деаметры сечений 2.5 и 3.6 мм и др. Хотя не факт, что наш стандарт соответствует ихнему.

Искал кольца на авторынке в Ждановичах и Червенском, нашёл только два нужных размера: 021-025-25 (для локаута и поршня) и 012-016-25 для уплотнения штока на дне ноги.

В моём случае течь была из за повреждения колечка уплотнения штока на дне ноги, т.е. как описал Vital масло стекло в штаны, а потом будучи ограничительем хода выдавливалось наружу при больших ходах. Протекание масла в штаны можно диагностировать работоспособностью локаута, когда масла в рабочей полости становиться мало локаут сначало слабо блокирует вилку, а потом и вообще перестаёт, а потом вилка неразвивает своих максимальных ходов (почему - расписал Vital).

И ещё поделюсь наблюдениями: Ход вашей вилки (по паспорту) 100 мм? Хотите 120 мм, как у топовой в линейке? Это делаеться легко и просто - нужно укоротить ограничительный резиновый буфер надне левой ноги! Правда т.к. пружина осталась старой жесткость вилки будет прежней и не "как у топовой";))).
Хотя себе я этого "тюнинга" не делал, и советую перед переделкой убедиться, что вилка раньше будет ложиться на "укороченный" отбойник, а не на сложившиеся витки пружины))).

Афарт, ты Гениальный человек |-)_)

Читать тут: https://poehali.net/forum/baraholka/pomoshh-kluba/servis-vilok-i-amortov-u-drozdova-ivana-da-i-voobshhe-vsego-velosipeda./

Теперь еще раз повторю: Клея Там нету, там есть тока Торчковые грибы.
Кстати из рекона можно выжать все 154 мм ходу :]

я вот не понял
чего вы уперлись в этот клей
есть он там нету
какая разница?
и накой сдалось лезть в этот локаут
вообще нафиг он нужен на горном велосипеде для прогулок и фан езды
выкинуть
нет локаута нет проблем

Ivan Drop-Off,
да ладно, я знал с кем разговариваю))),
ну не всречали вы там клея ну и ладно, действительно это не большая разница. Но я от своих слов не отказываюсь. Вилку назат раскидывать пока несобираюсь, а так знал бы что это вызовет такую "бурю эмоций", то "спешал фор ю" фотку сделал бы))).

Zx/,
имеете право так думать. Возможно так и есть. Я сам им за три года раз 10 пользовался.
Но сдругой стороны если поэксперементировать и чуточьку его переделать можно получить тот же регулируемый демфер сжатия как в моушн контрол и проч и добиться разширения перечня регулировок со всеми вытекающими плюсами (изучайте тему принципы работы амортизаторов в авто\мото технике).
А вообще тогда зачем маслянный демфер, с эластомерным тоже можно ездить и не течёт ничего.)))

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от afart отправленного 6 Май, 2009 в 12:45

Ivan Drop-Off,
да ладно, я знал с кем разговариваю))),
ну не всречали вы там клея ну и ладно, действительно это не большая разница. Но я от своих слов не отказываюсь. Вилку назат раскидывать пока несобираюсь, а так знал бы что это вызовет такую "бурю эмоций", то "спешал фор ю" фотку сделал бы))).

Zx/,
имеете право так думать. Возможно так и есть. Я сам им за три года раз 10 пользовался.
Но сдругой стороны если поэксперементировать и чуточьку его переделать можно получить тот же регулируемый демфер сжатия как в моушн контрол и проч и добиться разширения перечня регулировок со всеми вытекающими плюсами (изучайте тему принципы работы амортизаторов в авто\мото технике).
А вообще тогда зачем маслянный демфер, с эластомерным тоже можно ездить и не течёт ничего.)))

Вот мы как-то раньше тоже любили накуриться, и разбирали втроем какой-то ох..но сложный механический прибор с россыпью всяких мелких деталей, а потом обратно собирали... Но тут все серьезнее... В деле замешан КЛЕЙ =8O, поэтому ту можно получить не только "тот же регулируемый демфер сжатия как в моушн контрол и проч и добиться разширения перечня регулировок со всеми вытекающими плюсами", но и сферический демпфер в вакуме а заодно и сознание расширить раз в 9000...

Вот мы как то раньше тоже любили накуриться, и разбирали втроем какой-то ох..но сложный механический прибор с россыпью всяких мелких деталей, а потом обратно собирали... Но тут все серьезнее... В деле замешан КЛЕЙ =8O, поэтому ту можно получить не только "тот же регулируемый демфер сжатия как в моушн контрол и проч и добиться разширения перечня регулировок со всеми вытекающими плюсами", но и сферический демпфер в вакуме а заоодно и сожнание расширить раз в 9000...

тебя, по ходу, еще не отпустило :)

Разобрал локаут от Дарт 2, теперь в моем Реконе 210 ходу... нахрен боксер делали???
и в ковре какое-то кино стали показывать...