Помогите советом. Течь масла в вилке Rock Shox Dart 2.

Цитата сообщения от afart отправленного 6 Май, 2009 в 12:45

Но сдругой стороны если поэксперементировать и чуточьку его переделать можно получить тот же регулируемый демфер сжатия как в моушн контрол и проч и добиться разширения перечня регулировок со всеми вытекающими плюсами

ну если так то другое дело
сам иногда таким страдаю
тока я какойто нечувствительный
и вилка у меня не качается
и мягкость рам нифига не чувствую
и на настройки с большего пофиг
стоит на самом быстром отскоке
в руки не долбит и ладно
вот думаю а нафига я ринкон убиваю
подумываю взять xcr для повседневной езды
а ринкон пусть будет для особых случаев

Ivan Drop-Off,
"респект и уважуха" за предыдущий пост, удачи в бизнесе. И действительно зачем горному велосипеду подвеска, шосейники и без неё нормально ездят. Или: О, точно я тоже подумал, что в Рокшоксе дураки работают плодят разные линейки почём зря.

Ну, а остальным
если интересно на сайте SRAM есть куча документации по вилкам и их обслуживанию. Так вот там если внимательно посмотреть и почитать, то видно, что все вилки с ограниченным ходом (не максимальным в линейке), за редким исключением, отличаються от длинноходных только применением проставок/колец и т.п. разной высоты в ноге с пружиной. И если их самому заменить/изменить, то получается длинноходная версия.

Ниже на рисунке привожу картинку, там чел на рис. 3с держиться как раз за ограничитель хода.
И ниже приведен перечень пружин устанавливаемых в вилку, там видно что "спец" пружин для "длинноходной" версии нет.

а это мои основания пологать, что и в других вилках фирмы тоже есть место для творчества. Приме - тора, но тоже самое и у реконов, реб, релевэйшенов и т.д.

Народ, только сильно не пиняйте))).
Оставляю свою идею по наращиванию хода в Judi и Dart вилках как "не факт, что работает".
Дело в том, что RockShox регулирует их ход не высотой отбойника (как я предположил), а длинной штока в ноге с пружиной (тот на котором и одет отбойник).
http://mtb-forum.ru/index.php?showtopic=1414 смотреть "Высота вилки" (расстояние от центра оси колеса, до уровня верхней плоскость короны). Том оно везде разное.

Что касается самой идеи её нужно ещё "пощупать" запас хода в правой ноге (от поршня до локаута) точно есть до 125-128 мм. Самих ног (хрома над штанами) до 120 мм.
Вопрос каторый пока я для себя не закрыл так это: "а к чему это этот отбойник не цилиндрический?", т.е. может быть ноги раньше упруться в сужающиеся стенки штанов чем в их дно? Ну и пружину нужо ещё обмерять - хватит ли у неё хода.

Желающим разобраться в устройстве, принципе действия и регулировках амортизатора в вилке RockShox Judi\Dart\Tora и выше (чем выше модель - тем больше мелких особенностей типа доп. регулировок, способов уплотнений и т.д.)

Принцип действия его абсолютно аналогичен принципу работы любого гидравлического амортизатора авто\мото техники.
Оснавная задача - влиять на скорость перемешения колеса на подвеске и разсеевать энергию толчков от неровностей дороги не донося её до ездока. Подробней рекомендую почитать например тут (с картинками) http://cars.panick.ru/howitworks/ammo или тут (почему-то без картинок, но текст поинтересней) http://www.carlson.ru/article.php?topic=4&article=31

Теперь к нашему устройству (На примере Judi). На рисунке привожу чертёж правой ноги вилки в разрезе (из инструкции).
И так, амортизатор расположен в верхней её части т.е. в хромированной напровляющей вилки, а его шток закреплён на дне штанов вилки.
В зависимости от исполнения вилки амортизатор имеет либо 1, либо 2 основных клапана.

Один (для всех) в рабочем поршне - тарельчатый (подвружиненая шайба перекрывающяя отверстия в поршне) свободно пропускающий масло когда поршень идёт вверх и не пропускающий когда он идёт вниз. Назад масло может попасть только через специальное отверстие в штоке имеющее значитьельно меньшее сечение, отсюда способность амортизатора замедлять перемещение поршня (колеса) вниз и превращать энергию этого перемещения в нагрев масла. В большенстве моделей производитель даёт возможность регулировать эту систему (ребаунд или по русски - демпфер отскока). Выполнено оно следующим образом - шток амортизатора полый и имеет отверстие в стенке, ниже поршня, через которое масло может проходить "мимо" поршня. В нутрь штока вставлена пластикавая трубочка тоже с отверстием. Её мы можем поварачивать внутри штока ручкой внизу правой ноги вилки, тем самым изменяя степень перекрытия отверстий. Всё это изольруется от "внешнего мира" рузиновым колечком на этой пластиковой трубке внизу ноги.

Второй клапан - на нижней части "картриджа" Локаута или моушнконтроля (в старших моделях). Это тоже подпружиненая шайба, только она наоборот закрываеться когда поршень идёт вверх и в "корпус" амортизатора входит шток (занимая при этом некоторый объём внутри корпуса и вытесняя масло), и открываеться когда шток выходит. Масло попадает в пространство выше этого клапана только через отверстие в винте которым прикручена шайба с пружиной к корпусу картриджа. Сечение этого отверстия значительно меньше сечения отверстий перекрываемых шайбой - отсюда влияние на скорость перемешения штока (колеса) вверх. И опять же "проходимость" аналогичных по назначению каналов можно регулировать, но только в старших моелях (моушнконтрол). Вместе эта система называеться компрэшн дампер или демпфер сжатия.

А в качестве блокировки всего амортизатора и как результат - подвески выступает "простое" перекрывание "обходного" отверстия в демпфере сжатия.

Исходя из это видно, что его консруктивное исполнение это нечто среднее между обычными двухтрубным и однатрубными амортизаторами о которых писалось в статьях выше, т.е. роль "резервуара" (наружной ёмкости) играет пространство выше дэмфера сжатия, а в качестве газового подпора выступает воздух при атмосферном давлении попадающий туда при зборке.

В отличие от авто и мото техники, где обилие регулировок амортизаторов доступно только в спорте или "дорогущем тюнинге" в велоиндустрии это встречаеться спош и рядом. Причиной тому скорее всего гараздо большее влияние веса и поведения велосипедиста на лёгком велосипеде, чем водителей и мотоциклистов на своих "калымагах" на эфективность работы подвески. Так регулировкой этих основных клапанов можно самостоятельно найти собственный компрамис между комфортом и управляемостью велосипеда, бороться с раскачкой при "вкручивании" и т.д. Кстати "раскачка" для велосипедиста это зло в высшей степени, ведь подумайте откуда она возникает - от ваших усилий, а куда уходит - в разгон/приодоление подъёма? - нет, в тепло масла))).

В результате, можно заметить, что "выбрасывание" из вилки локаута облегчит сжатие вилки при наездах на "крутые" припятствия, прыжках и т.д. где скорость складывания подвески высокая и не повлияет на её поведение при движении по более-менее гладкой поверхности. В общем можно эксперементировать.

поршень

демпфер сжатия

Товаресч АфАрт, Я конечно все понимаю, и не хочу вас расстраивать, но все то, что вы пишете в этой теме уже давно известно, и про документацию, и про технологии.

Однако следует иметь ввиду, что производитель делает эти железки массово, и частенько бывают косяки. например косяк Дарта в том, что резинки на пару десятых долкей мм больше чем нужно, поэтому вилка такая тупая и в итоге шлакобетон.

Не вопрос... принемаеться. Просто пока бегал по сдешнему форуму мне показалось, что далеко не все владеют вопросом. Лучше подскажите у нас реально достать манжеты на ноги (сальники) или только "творчество" спасёт? И ещё вопрос человеку с опытом: какую консистентную смазку лучше закладывать в эти манжеты?

Цитата сообщения от afart отправленного 7 Май, 2009 в 20:04

Не вопрос... принемаеться. Просто пока бегал по сдешнему форуму мне показалось, что далеко не все владеют вопросом. Лучше подскажите у нас реально достать манжеты на ноги (сальники) или только "творчество" спасёт? И ещё вопрос человеку с опытом: какую консистентную смазку лучше закладывать в эти манжеты?

сальники у нас - практически невыполнимо, достать - вполне себе, с того же эндурофорксеалс. Смазку консистентную... я закладываю специальную для вилочных и амортизационных сальников.было опыт с солидолом - не-не-не-не. Ни в коем случае. И никаких моторных или трансмиссионных масел, только вилочное.

Ivan Drop-Off,
Спасибо, приму к сведению.
В амортизатор я заливал вилочное ликви молли 5 wt (и вверх и вниз из экономии), а вот в качестве консистентной всё набил 158-ой. После безмалого полугодовой езды и 500 км пробега, сново переберал - смазка не вымылась, не высохла, не среагировала с амортизаторным маслом из штанов (по крайней мере внешне), единсвенное есть ощущение, что при пониженных тепературах (ближе к нулю) трение "в штанах" возрастает и вилка немного "тупит", а так на ходу, как по мне, всё очень ничего.