Проблеммы автомобилей (разные) и велосипедов (разные), их взаимодействие.

Работаю на МЗОРЕ -завод со старой советской закалкой, шоб палучить разрешение на въезд вела на завод пришлось идть к зам. директора по идеологии (есть и такой аказываецца). Дык на удивление в этом плане попался мужик не казлистый. Фраза: "еси вас таких бут многа ьо надо бут и велостоянку делать" меня обнадёжила. Вопщим падписал без приреканий. А нач охраны дак ваапще сказала што давно предлагает сделать стоянку начальству но тому не до этого. Вопщим всё зависит от людей палучаеццо. Надеюсь в направлении уважения велосипесидистов, как клас мы бум приближаца к еврейцам.

Фут, ты прав в том, что налог на владение автомобиля заложен в стоимость бензина. Но это не решает главную проблему. Если автомобиль не эксплуатируется, или эксплуатируется очень мало. А вот если бы был фиксированный налог на владение, то многие бы подумали, а стоит ли покупать автомобиль абы для чего.

Цитата сообщения от berserker отправленного 31 Май, 2010 в 13:23

Фут, ты прав в том, что налог на владение автомобиля заложен в стоимость бензина. Но это не решает главную проблему. Если автомобиль не эксплуатируется, или эксплуатируется очень мало. А вот если бы был фиксированный налог на владение, то многие бы подумали, а стоит ли покупать автомобиль абы для чего.

А в чем проблема мало эксплуатируемого автомобиля? И поездка пожилых людей в большой продуктовый магазин раз в 2 недели (дабы сэкономить) или поездка на дачу тех же пожилых дядек и тётек это "абы что"? С таким подходом можно утверждать, что: велосипеды и велопарковки - абы что, т.к. создают лишь помехи и не приносят пользы окружающим (как и мало эксплуатируемые авто). Уважайте интересы других.

ПС. И вообще у нас слишком много газонов, от этого и проблемы с парковками. Был во многих странах и городах: заасфальтировано всё, кроме парков и "больших" газонов.

А в том, Фут, что дворы заставлены автомобилями. Я пока жалею автовладельцев, не вызываю ГАИ. А следовало бы, потому как ставят на тротуаре во дворе. Причем ставить на тротуаре приходится тем, кто по максимуму эксплуатирует автомобиль. Весь остальной двор забит авто, которые используются только в выходные. Почему в такой режиме эксплуатации не поставить автомобиль на стоянку где-нибудь, пусть в нескольких кварталах от дома?
Вот был бы налог - считали бы выгоду. Покупать ражно, что бы раз в месяц ездить на природу или на дачу и платить, предположим 200 баксов в год налога или не покупать. А человек, ежедневно использующий автомобиль будет готов эти 200 рублей в год выложить.
Пы сы. Государство получает выгоду от продаваемого бензина. Т.е. не езит автомобиль - налоги не поступают. А при фиксированном будут поступать все время.

Цитата сообщения от berserker отправленного 31 Май, 2010 в 14:22

А в том, Фут, что ...

1. Написал кучу букв, потом стёр. В общем подход ясен: "нет человека - нет проблем". Зачем решать проблему, лучше избавиться от источника проблем. А давайте введём налог на велосипеды. Сколько там ВД стоила? Хотите ещё ВД?
2. Да, со стоящих авто прибыли нет. НО...многие эксплуатируют авто намного чаще, чем 1 час в день и налогов они платят намного больше, чем "200 баксов". Не делайте из государства дурака, всё давно посчитано.
   ПС. А пенсионерам, у которых дача в 50+км от города, при налоге на стоящий авто, останется только здохнуть в своей квартире?
   ППС. И это, а почему водитель стоящего авто должен оплачивать ремонт и облагораживание дорог, экологические нужды на ровне с водителем, который ездит по 10 часов в день? Почему бы просто не заасфальтировать газоны (не площадки для отдыха, а именно узкие полоски травы) , которые кроме грязи ничего не дают?

Да водитель, авто которого мало ездит, мало платит налога, включенного в стоимость бензина :) Проблема в том, что скорее всего малая часть налогов с продажи бензина, идет на создание стоянок и т.п.

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 14:46

Цитата сообщения от berserker отправленного 31 Май, 2010 в 14:22

А в том, Фут, что ...

1. Написал кучу букв, потом стёр. В общем подход ясен: "нет человека - нет проблем". Зачем решать проблему, лучше избавиться от источника проблем. А давайте введём налог на велосипеды. Сколько там ВД стоила? Хотите ещё ВД?
2. Да, со стоящих авто прибыли нет. НО...многие эксплуатируют авто намного чаще, чем 1 час в день и налогов они платят намного больше, чем "200 баксов". Не делайте из государства дурака, всё давно посчитано.
   ПС. А пенсионерам, у которых дача в 50+км от города, при налоге на стоящий авто, останется только здохнуть в своей квартире?
   ППС. И это, а почему водитель стоящего авто должен оплачивать ремонт и облагораживание дорог, экологические нужды на ровне с водителем, который ездит по 10 часов в день? Почему бы просто не заасфальтировать газоны (не площадки для отдыха, а именно узкие полоски травы) , которые кроме грязи ничего не дают?

потому что должны быть сдерживающие факторы
иначе люди все вокруг себя загадят и испортят жизнь самим себе
жизнь в большом городе дает существенные преимущества
но если не будет ограничивающих факторов то вскоре в минске будет жить треть населения республики
и не жизнь это будет а просто пипец какойто

жизнь сложна и всем не угодиш
главное чтоб у человека была возможность решить вопрос тем или иным путем
в случае пенсионера и дачи эта возможность есть
если так уж напрягает платить налог за стоящую без дела машину
то можно продать минскую квартиру и купить квартиру/дом в районном центре или деревне
и ставить машину будет где
и до огорода будет не 50км а 5км или сразу за окном
и еще денег приличная сумма в заначку ляжет

2Рае: Опять офтоп? :o Ну если модераторы не могут проследить за первопричиной спора и называют это офтопом, то начальную тему стоит называть конкретнее (например "Некролог: велоаварии.";) или просто нет никакого смысла писать что либо. Хлопайте в ладоши дальше, называйте всех "быдлом" и "уродами". Одни велосипедисты такие все из себя правильные и значимые. Удачи.

ПС. Название этой темы "Город - для автомобилей! или кому нужны газоны и тротуары?" говорит об "качественном" модерировании.

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 18:07

... Ну если модераторы не могут проследить за первопричиной спора и называют это офтопом, то начальную тему стоит называть конкретнее (например "Некролог: велоаварии.";) ...

в той ветке обсуждают только последствия, соответственно первопричины оказываются оффтопом. Что, впрочем, не мешает их осуждать здесь (если есть предложения по более точному названию темы - предлагайте, но без фанатизма, т.е. 3.1.5 и 3.1.6). :-/

Цитата сообщения от rae отправленного 31 Май, 2010 в 18:19

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 18:07

... Ну если модераторы не могут проследить за первопричиной спора и называют это офтопом, то начальную тему стоит называть конкретнее (например "Некролог: велоаварии.";) ...

в той ветке обсуждают только последствия, соответственно первопричины оказываются оффтопом. Что, впрочем, не мешает их осуждать здесь (если есть предложения по более точному названию темы - предлагайте, но без фанатизма, т.е. 3.1.5 и 3.1.6). :-/

Тогда переименуйте тему в "ВелоАварии. Обсуждение только последствий". Хотя ЧТО можно обсуждать о последствиях? Сколько народу погибло и при каких обстоятельствах? А вас не тошнит от обсасывания ГОРЯ других?

ПС. Тему переименовал.

Фут, ты какой-то странный. Никто не утверждает, что водители быдло, а велосипедисты ангелы с крыльями. Но так сложилось в нашей действительности, что автомобиль воспринимается как символ достатка. И иногда люди, имеющие его, воспринимают себя как некую элиту, как людей успешных. А велосипедистов как лохов. Ведь они не думают, что часто велосипед стоит дороже их автомобиля :)

Согласен по поводу восприятия некоторыми водителями велосипедистов.. Приведу некоторые факты 2 недельной свежести.. Арена, раён бензоправки, перекрёсток.. Стоим ждём на велосипедах зеленый, к нам ещё подъезжают люди на велосипедах.. Мимо нас проезжает машина битком набита имбицилами.. один высунувшись в окно авто показывает в нашу сторону кукиши и пальцы), и орёт благим матом. Рядом , стояла девчонка с округлившимися от удивления глазами.. Токо смогла сказать а что это было?.... На следующий день едим по этому маршруту чуть дальше.. Стоит у обочины джип.. Водитель открыв заднюю дверь стоит качаясь, медленно расставив ноги поворачивается к сторону вело дорожки, подняв руки что то вопит и мочится не снимая штанов!!!!! От такого зрелища один парень на шосере чуть в низ с дорожки не уехал.. Ну а вчера меня вместе с пешеходом чуть не сбили имбицилы , пьяные ехали на красный свет!.. Я тоже повторяюсь и говорю что не все водили сумасшедшие), просто в последнее время пошла прослойка водил от которых сами водители же страдают и мы вмести с ними.. Купят себе авто понасадят шалав , зальют очи пойлом и понеслись!! Вот об этих горе водителях как бы и идёт речь..

zaz911, счас придет Фут, заступится и за шалав, и за автобыдло))) Ну любит он отстаивать совершенно противоположную точку зрения)))

Фут выспупает оппонентом по всем "социально значимым" темам... ;D

Цитата сообщения от zaz911 отправленного 31 Май, 2010 в 21:44

Мимо нас проезжает машина битком набита имбицилами.. Ну а вчера меня вместе с пешеходом чуть не сбили имбицилы , пьяные ехали на красный свет!