Проблеммы автомобилей (разные) и велосипедов (разные), их взаимодействие.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 11 Июн, 2010 в 19:00

Что и требовалось доказать

Синглспиды, между прочим.

Почитал-почитал. Но пока не видну приближения к итогам спора. Какой привод для вела оптимальным кто считает? Напрашивается карбон драйв (вкупе с Рохлофф), но не хочу в это до конца верить).

З.Ы. В Эндуро-моциках спорцмэнам на 2 тренировки цепей хватает (не забываем, что там условия работы цепи меняются, т.к. кроме говнов на трассе, моцики еще и двухподвесы).

Карбондрайв это весело. Что цена, что работа в "говнах".
Оптимальна как раз таки цепь, КПД/вес/жесткость вне конкуренции.

Внедрение ременноя передачи целиком зависит от развития планетарных втулок. Пока что по КПД и стойкости они меня не устраивают

А смысл ременной передачи? Цепь не засирается, так что бу ремень засирался? ИМХО бред чистой воды, никаких преимуществ перед цепью.

Цитата сообщения от отправленного 12 Июн, 2010 в 21:05

А смысл ременной передачи? Цепь не засирается, так что бу ремень засирался? ИМХО бред чистой воды, никаких преимуществ перед цепью.

Ну вот в приводах ГРМ за 20 последних лет ремни практически вытеснили цепные предечи. Легкие, бесшумные, дешевые.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 12 Июн, 2010 в 21:29

...
Ну вот в приводах ГРМ за 20 последних лет ремни практически вытеснили цепные предечи. Легкие, бесшумные, дешевые.

уже говорили, что у ГРМ идеальные условия работы. Но даже для них сравни ресурс с цепью...

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 12 Июн, 2010 в 21:29

Ну вот в приводах ГРМ за 20 последних лет ремни практически вытеснили цепные предечи. Легкие, бесшумные, дешевые.

Да да, а ещё если завязывать девушкам хвостики, то лучше пользоваться резиночками. А вот если надо поднять якорь со дна акияна, то лучше пользоваться цепями.

Цитата сообщения от rae отправленного 12 Июн, 2010 в 21:52

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 12 Июн, 2010 в 21:29

...
Ну вот в приводах ГРМ за 20 последних лет ремни практически вытеснили цепные предечи. Легкие, бесшумные, дешевые.

уже говорили, что у ГРМ идеальные условия работы. Но даже для них сравни ресурс с цепью...

несколько несогласен
есть нюансы
вообще имхо несколько неподходящая аналогия привод грм привод вела
в авто у ремня условия работы хуже чем у цепи
вернее для ремня проще обеспечить условия работы
ремень прикрыли крышкой от грязи пыли и все
цепи надо обеспечить герметичную камеру с циркуляцией смазки
цепь дохнет изза износа и удлинения
ремень дохнет просто изза усталостного разрушения
к условиям работы он более индифферентен

для вело с одной стороны у ремня есть преимущество
на первый взгляд ему пофиг на условия работы
нет удлинения изза износа
а если сильно не жмотится на размер ремня то при частоте вращения педалей усталостное разрушение ремня наступит очень нескоро
но
имхо при наличаи даже небольшого количества говен начнется интенсивный износ поверхности ремня и шкивов
и зубья просто сотрутся и сжуются
тогда получается удел ремня это ситибайки
где из его преимуществ останется только меньший шум и отсутствие необходимости в периодической смазки
а ресурс на ситибайках и у цепи приличный
хотя то что ремень ненадо смазывать для ситибайков это приличный плюс

зы но это все измышлизмы
все раставит на места реальная эксплуатация

так как бы на ситибайки и сейчас пытаются ставить ремни. Другой вопрос что они не имеют настолько больших преимуществ, чтобы это вызвало массовый переход - для планетарных втулок стоимость трансмиссии достаточно небольшой процент имеет, но даже в этом сегменте ремни популярностью не пользуются. :-/

как насчет простейшего вариатора для тренировок идеального каденса?

что скажут ядерщики? каков процент потерь КПД? И сравним ли он с пользой от привыкания к постоянному идеальному каденсу?

Цитата сообщения от mihalych отправленного 14 Июн, 2010 в 23:29

как насчет простейшего вариатора для тренировок идеального каденса?

что скажут ядерщики? каков процент потерь КПД? И сравним ли он с пользой от привыкания к постоянному идеальному каденсу?

Кстати да, додумались же японцы до вариаторной коробки передач. И был придуман спец ремень. Получаем кассеты с любым передаточным соотношением

Простой вариатор - сильно сказано. Думаю ценой ( ну хотя бы весом) он погубит все живое.

Цитата сообщения от mike отправленного 17 Июн, 2010 в 12:33

Простой вариатор - сильно сказано. Думаю ценой ( ну хотя бы весом) он погубит все живое.

простейший вариатор - не значит простая приблуда.

простейший вариатор - значит лишь простейший из возможных.

мопедный стоит не так дорого. нагрузка там больше. вывод - в чем проблема попытаться сделать легче и компактнее?

з.ы. тут как бы был сделан невинный вброс.

Цитата сообщения от marbasal отправленного 14 Июн, 2010 в 23:42

Кстати да, додумались же японцы до вариаторной коробки передач. И был придуман спец ремень.

ох уж эти японцы! дикий народ!
у ремней есть существенный минус: низкий передаваемый крутящий момент. отсюда - использование только на малолитражках
а вот немцы из Audi пошли дальше и придумали многорядную (широкую) цепь для вариатора, которая без труда справляется с темпераментом движка 2.6Т