Тормоза Shimano XT Shimano XT - M785 (180/160mm) vs Formula RX Tune (180/160mm).

Цитата сообщения от fut отправленного 13 Май, 2013 в 04:47

Да, будут и используют.

Нет, не используют. Иначе ты бы уже давно привел конкретный пример таких комплектаций.

А что для тебя "проблема"?

У меня нет никаких "проблем". Это у тебя "проблема" - установка новых тормозов Шимано с грипшифтами Срам. При том, что новые XT ты видел только на картинках в интернете.

А зачем мне приводить примеры широкого использования грипшифтов "срам"? Для того, что бы дать тебе соломинку, за которую ты бы смог ухватиться?

Ты не сможешь привести таких примеров. При всем желании это сделать.

Я, как и все остальные, уже давно ставим обычные ручки и жмем на них одним пальцем. Проблема только в твоем воображении. Короткие ручки имеют смысл только при установке на I-Spec, не более того.

Короткие ручки отлично ставятся и с обычными манетками, в том числе Sram. "Проблема", так же, как и то, что они имеют смысл только с I-Spec, существует только в твоем воображении.

Ты можешь привести пример массового использования I-Spec7 Нет, я так и знал, балабол.

А где я утверждал, что I-Spec используется массово? Я сказал, что производители стремятся все больше интегрировать свое оборудование и I-Spec - тому пример. Сейчас он есть уже в группе SLX, а в 2014 будет в Deore. Это - экономия веса и пространства на руле, которое необходимо для других манеток. И это - пример того, как Shimano интегрирует свои манетки со своими тормозами, а не с тормозами Срам, например.

И почему I-Spec должен быть совместим с авидами? Опять твои фантазии, которые ты предложишь доказывать мне?

Ты утверждаешь, что производители следуют чужим стандартам. Почему, в таком случае, Шимано выпускает несовместимый со Срам стандарт крепления манеток на тормозные ручки? Почему MatchMaker несовместим с Шимано в таком случае? Ведь можно было бы повесить манетки Срам на тормоза Deore XT, а к Эликсирам привернуть манетки Шимано?

И какие такие "производители" уже давно выпускают короткие ручки?

Рычаг тех же Juicy всего на 5 мм длиннее нового рычага Shimano. ~70 мм против ~65 мм.

Тебя укусил 911? Ты хоть понимаешь что пишешь сам?
Начал с опровержения, а закончил доказательством опровергаемого. )))
Или 50% и невозможность влиять на производителей велосипедов - это "монополия"? |-)_)

50% Шимано в сравнении с 15% Срам - да, монополия. Открой сайты Giant, Trek, Specialized, Merida и ты обнаружишь, что Срам есть в лучшем случае в 30% моделей. Все остальное - Шимано.

"Ниочем" - это то, что ты тут задвигаешь. Ты утверждал, что шимана не следует чужим стандартам, а сама их придумывает и остальные лишь следуют её примеру. Я тебя тыкнул лицом в пример чужого стандарта, который использует шимано и использует так "независимо", что выпускает всю линейку мтб колес под стандартом мавика. И тут ты начинаешь плести кружева про какую то историю, в которой шимана должна была "подчиниться", а вот если не "подчинилась", то значит она не следует чужим стандартам. Ну не бред ли? Есть факт: шимано, при производстве мтб колес использует только стандарт мавиков, все остальное - твои попытки уцепться хоть за что то, не видя фактов, прям как 911.

UST признан стандартом ETRTO (The European Tyre and Rim Technical Organisation). А это - не только Mavic. Признан для унификации стандартов производства бескамерных ободьев и покрышек. Так что, в данном случае Шимано просто производит ободья под общепринятый стандарт, а не "использует только стандарт мавиков".

А в примерах с центрлоком, осью 15мм Шимано ввела новые стандарты, а остальные вынуждены были их принять и менять под них производство.

"Сарказм" прозвучал после поста с картинкой с длинной ручкой у ХТ, и пост был не от 911.

Угу, скарказм по поводу совмещения грипшифтов и новых тормозов Шимано с короткими ручками.

"Сарказм" прозвучал после того, как твой кумир написал "шимана все придусмотрела и выпустила длинные ручки."(с) И это было во время разговора о ручках и тормозах.

Угу, а после этого ты еще и счел нужным разъяснить свой "сарказм" каким-то мифическими "фиксами" и дополнить заключением про крутую фичу, которая оказалась недостатком. А потом признал, что не знал про выпуск длинных треккинговых ручек одновременно с короткими.

Ты прямо чемпион по саркастаболу.

Ты думаешь, что я вдруг это забыл и начал серьезно писать о "срочном" выпуске длинных ручек?

А что удивительного в том, что ты пишешь всякую чушь?

Ну видимо нет, не остая. Шимано просто так выпускает длинные ручки, ей некуда девать бабло. Вот тебе и пруф.

Да, вообще никакая. Длинные ручки Шимано выпускает как раз для треккинговой группы, в которой у нее есть кроме обычных манеток еще и твистеры. Для MTB-групп такой проблемы не существует в принципе, поскольку в ней твистеров нет.

Ну да, продажа манеток шимано любителям переклюков срам - деньги на ветер. )))
Это и есть цель маркетинга - максимально увеличить продажи, ваш КО.

То, что Шимано будет сознательно допускать использование своих манеток с переключателем Срам и каким-то образом этому потворствовать - не более, чем твоя фантазия. Тем более, если речь идет об использовании 10-скоростных манеток с 9-скоростными переключателями. Цель маркетинга - продать как можно больше комплектов 10-скоростной трансмиссии целиком, а не в каких-то выдуманных тобой сочетаниях.

Поясни.

Что тебе непонятно? Что 10-скоростные трансмиссии Шимано и Срам между собой несовместимы? Ты ведь упорно пытаешься выдать частичную совместимость между 9-скоростной и 10-скоростной трансмиссией за некий "стандарт", хотя это совершенно очевидная подмена.

Если бы это было не так, ты бы без проблем привел пример модели массового производителя, в которой использовалась бы смесь из 9-ти и 10-скоростных компонентов Шимано и Срам. Либо пример какого-нибудь онлайн-магазина, предлагающего приобретать 9-скоростные компоненты для 10-скоростных трансмиссий и наоборот.

Вот, если бы совместимыми были 10-скоростные трансмиссии Шимано и Срам, тогда можно было бы сказать, что один из производителей или оба пытаются извлечь максимум прибыли, предлагая совместимые компоненты одного конструктива.

Ну наверное только ты катаешь 5 лет на одной трансмиссии, остальные с завидным постоянством меняют изношенные расходники, ваш КО. И производители запчастей, в итоге, получают гораздо большую прибыль от продаж именно запчастей, а не оем поставок производителям велосипедов.

Да? Ну и сколько десятков манеток, переключателей, тормозов и систем ты уже купил? Сколько десятков цепей и кассет ты уже сменил? Сколько десятков тысяч километров ты проезжаешь в сезон, чтобы "износить" шатуны или задний переключатель? Сколько десятков тысяч километров проезжает в сезон обычной потребитель, чтобы быть вынужденным "регулярно менять изношенные" системы, тормоза, манетки или переключатели?

Скажу больше: именно для того, что бы конечные потребители покупали запчасти именно поставщика оем деталей и ведется война за оем-рынок велосипедов.

Глубокая мысль - без преувеличения. Расскажи, какие еще детали конечные потребители покупают так часто, чтобы объемы их реализации могли сравниться с объемами, поставляемыми производителем запчастей производителям велосипедов ежегодно? Расскажи, как изнашиваются переключатели, системы, тормоза.

Спрошу еще раз: где прибыль производителя запчастей быдет выше: при единоразовой продаже велосипедной цепи или при многоразовой продаже множества цепей для обслуживания того самого вела?
Неужели такие очевидные вещи надо разжевывать?

Тебе сначала нужно доказать, что прибыль на велосипедной цепи (самом дешевом компоненте обвеса, исключая передний переключатель) настолько выше прибыли, получаемой при продаже OEM-производителем всего комплекта навесного, чтобы это можно было хоть как-то сравнить. Или что цепи продаются в таких количествах, что могут по прибыльности сравнится с реализацией полных комплектов навесного оборудования в OEM-поставках.

ОЕМ-ШМОЕМ.
По крайней мере на этом форуме половина деталек покупается с дербанов

Цитата сообщения от 911 отправленного 13 Май, 2013 в 16:42

ОЕМ-ШМОЕМ.
По крайней мере на этом форуме половина деталек покупается с дербанов

Ладно с дербанов, у нас и б.у. не брезгуют. А ведь это реальный удар по производителям, которые хотят заработать на замене изношенных компонентов.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Нет, не используют. Иначе ты бы уже давно привел конкретный пример таких комплектаций.

Используют, 100%, видел. Искать пример? Ты думаешь мне нечем заняться кроме как лопатить инет в поисках моделей что бы доказать тебе что либо? |-))

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

У меня нет никаких "проблем". Это у тебя "проблема" - установка новых тормозов Шимано с грипшифтами Срам. При том, что новые XT ты видел только на картинках в интернете.

Это не моя проблема, мне нахрен не нужны тормоза шимано. Но вот те, кому они нужны - у них проблема, и эта проблема прекрасна видна на фотках 911. И видил я их в живую, поэтому и сделал вывод об их уродстве, о котором писал давно. Но на будущее попрошу тебя быть чуть адекватней и делать какие либо заявления основываясь на чем то конкретном, а не только на фантазиях и ярлыках, даже посты в мясоедстве было легче комментировать - неадекватных выражений даже там было меньше.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Ты не сможешь привести таких примеров. При всем желании это сделать.

Приведи пример массового использования I-Spec. "Ты не сможешь привести таких примеров. При всем желании это сделать."

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Короткие ручки отлично ставятся и с обычными манетками, в том числе Sram. "Проблема", так же, как и то, что они имеют смысл только с I-Spec, существует только в твоем воображении.

Обычные ручки прекрасно ставятся с обычными манетками и грипшифтами. Смысл коротких рычагов - установка I-Spec, что бы не приходилось двигать крепление вглубь руля. Остальной смысл использования коротких рычагов существует лишь в твоем воображении.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

А где я утверждал, что I-Spec используется массово? Я сказал, что производители стремятся все больше интегрировать свое оборудование и I-Spec - тому пример. Сейчас он есть уже в группе SLX, а в 2014 будет в Deore. Это - экономия веса и пространства на руле, которое необходимо для других манеток. И это - пример того, как Shimano интегрирует свои манетки со своими тормозами, а не с тормозами Срам, например.

А где я утверждал, что грипшифты, да еще и именно срам, используются массово? Это утверждение придумал ты сам, пытаешься приписать его мне и пробуешь его использовать как доказательство нецелесообразности выпуска шиманой длинных ручек. Правда сама шимана их выпускает, видимо она еще не постигла тайн маркетинга "от лпточки".

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Ты утверждаешь, что производители следуют чужим стандартам. Почему, в таком случае, Шимано выпускает несовместимый со Срам стандарт крепления манеток на тормозные ручки? Почему MatchMaker несовместим с Шимано в таком случае? Ведь можно было бы повесить манетки Срам на тормоза Deore XT, а к Эликсирам привернуть манетки Шимано?

А почему шимана использует мавиковский стандарт безкамерок? Почему ты как слепой упираешься в один факт и полностью игнорируешь другие факты? Опять же сильно напоминаешь сыроедов и веганов в теме мясоедов - они тоже полностью игнорируют неудобные факты.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Рычаг тех же Juicy всего на 5 мм длиннее нового рычага Shimano. ~70 мм против ~65 мм.

И эти "всего" 5мм позволяют ставить авиды на любые переключатели, а не только на продвигаемый всеми правдами и неправдами I-Spec.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

50% Шимано в сравнении с 15% Срам - да, монополия. Открой сайты Giant, Trek, Specialized, Merida и ты обнаружишь, что Срам есть в лучшем случае в 30% моделей. Все остальное - Шимано.

Открой определение "монополия" и ты поймешь всю абсурдность своего утверждения.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

UST признан стандартом ETRTO (The European Tyre and Rim Technical Organisation). А это - не только Mavic. Признан для унификации стандартов производства бескамерных ободьев и покрышек. Так что, в данном случае Шимано просто производит ободья под общепринятый стандарт, а не "использует только стандарт мавиков".

Т.е. если стандарт, придуманный мавиком, признан еще кем то, то он сразу перестал быть "чужим" для шиманы? Где тут логика?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Угу, скарказм по поводу совмещения грипшифтов и новых тормозов Шимано с короткими ручками.

Ты прикидываешься?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Угу, а после этого ты еще и счел нужным разъяснить свой "сарказм" каким-то мифическими "фиксами" и дополнить заключением про крутую фичу, которая оказалась недостатком. А потом признал, что не знал про выпуск длинных треккинговых ручек одновременно с короткими.
Ты прямо чемпион по саркастаболу.

Я счел нужным разъяснить сарказм потому что был поражен "шелдонизмом" некоторых читателей. Но до тебя не доходит до сих пор, и это печально.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

А что удивительного в том, что ты пишешь всякую чушь?

Моя "чушь" намного менее "чушь", чем та чушь, что пишешь ты, смирись.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Да, вообще никакая. Длинные ручки Шимано выпускает как раз для треккинговой группы, в которой у нее есть кроме обычных манеток еще и твистеры. Для MTB-групп такой проблемы не существует в принципе, поскольку в ней твистеров нет.

Пруф давай выделенной части.
Отсутствие проблемы лишь в твоем воображении.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

То, что Шимано будет сознательно допускать использование своих манеток с переключателем Срам и каким-то образом этому потворствовать - не более, чем твоя фантазия. Тем более, если речь идет об использовании 10-скоростных манеток с 9-скоростными переключателями. Цель маркетинга - продать как можно больше комплектов 10-скоростной трансмиссии целиком, а не в каких-то выдуманных тобой сочетаниях.

нет, не фантазия. Цель маркетинга - продать как можно больше производимого товара, в любых сочетаниях. Все остальное - твои фантазии.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Что тебе непонятно? Что 10-скоростные трансмиссии Шимано и Срам между собой несовместимы? Ты ведь упорно пытаешься выдать частичную совместимость между 9-скоростной и 10-скоростной трансмиссией за некий "стандарт", хотя это совершенно очевидная подмена.

У них полная совместимость. И это "некий стандарт" - шаг 1:1

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Если бы это было не так, ты бы без проблем привел пример модели массового производителя, в которой использовалась бы смесь из 9-ти и 10-скоростных компонентов Шимано и Срам. Либо пример какого-нибудь онлайн-магазина, предлагающего приобретать 9-скоростные компоненты для 10-скоростных трансмиссий и наоборот.

Вот и чего ты как баран уперся в эти ОЕМ комплекты, когда шимана зарабатывает больше на продажах запчастей, а не ОЕМ поставок производителям велов?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Да? Ну и сколько десятков манеток, переключателей, тормозов и систем ты уже купил? Сколько десятков цепей и кассет ты уже сменил? Сколько десятков тысяч километров ты проезжаешь в сезон, чтобы "износить" шатуны или задний переключатель? Сколько десятков тысяч километров проезжает в сезон обычной потребитель, чтобы быть вынужденным "регулярно менять изношенные" системы, тормоза, манетки или переключатели?

3 комплекта манеток, 3 переклюка задних, два передних, два комплекта тормозов, две системы. Цепей штук 5-7, 3 комплекта роликов к переклюкам. И это при моей матрасной езде с малым пробегом. Ты спроси у Никиты сколько он меняет цепей, роликов, звезд. Спроси у спортсменов, зайди почитай онлайнер, как народ убивает не смазанные цепи за 300км и покупает пачками говноцепи шимано по хз сколько штук в сезон. Загляни в барахолку в конце концов, спроси у везунов сколько железа они продают. Или мы все живем в параллельном мире, а ты единственный в реальном?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Глубокая мысль - без преувеличения. Расскажи, какие еще детали конечные потребители покупают так часто, чтобы объемы их реализации могли сравниться с объемами, поставляемыми производителем запчастей производителям велосипедов ежегодно? Расскажи, как изнашиваются переключатели, системы, тормоза.

Именно, такова правда маркетинга. И все эти запчасти покупаются намного чаще, чем новый велосипед. У переклюков есть ролики, рубашки, тросики, они ломаются в конце концов. У тормозов есть тросики, рубашки, гидролинии с оливками и тормозные колодки. Если ты думаешь, что все эти расходники малая часть прибыли, то ты очень сильно ошибаешься.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Тебе сначала нужно доказать, что прибыль на велосипедной цепи (самом дешевом компоненте обвеса, исключая передний переключатель) настолько выше прибыли, получаемой при продаже OEM-производителем всего комплекта навесного, чтобы это можно было хоть как-то сравнить. Или что цепи продаются в таких количествах, что могут по прибыльности сравнится с реализацией полных комплектов навесного оборудования в OEM-поставках.

Именно. Только ты опять как баран уперся в одну единственную цепь, противопоставляя ей полный комплект. Ты добавь к цепи все остальные расходники и картина изменится.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 17:02

Ладно с дербанов, у нас и б.у. не брезгуют. А ведь это реальный удар по производителям, которые хотят заработать на замене изношенных компонентов.

Т.е. БУ деталь, проданная в барахолке вдруг становится новой и служит столько-же, сколько и новая?
Или все же покупатель БУ компонентов делает это намного чаще того, кто покупает их новыми?
Логика фееричная. Точнее налицо полное её отсутствие.

пс. И хватит разбирать каждый абзац на куски и плодить цитаты, размеры сообщений и так уже переходят все разумные границы. Или это такой способ "гнать пургу"?

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 10:28

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Ты не сможешь привести таких примеров. При всем желании это сделать.

Приведи пример массового использования I-Spec. "Ты не сможешь привести таких примеров. При всем желании это сделать."

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Короткие ручки отлично ставятся и с обычными манетками, в том числе Sram. "Проблема", так же, как и то, что они имеют смысл только с I-Spec, существует только в твоем воображении.

Обычные ручки прекрасно ставятся с обычными манетками и грипшифтами. Смысл коротких рычагов - установка I-Spec, что бы не приходилось двигать крепление вглубь руля. Остальной смысл использования коротких рычагов существует лишь в твоем воображении.

Да на грибы даже сам SRAM положил
Например, подумай какой длины нужно иметь клешню, чтобы нажимать на манетку локаута не сдвигая руки с грипсы(не говоря уже о том, что у некоторых таких манеток локаутов по 3 штуки на руле)?

А те трофейные грибы, на которых ты гоняешь, в европе уже никто не пользует и их можно увидеть лишь на великах у немецких бабок(которым вообще все равно на чем катать).

А вот I-spec - это грамотный новый "стандарт", который еще только приходит.
У меня такой на велике, кстати \m/

И потом, фут, раз ты так любишь грибы и вилки фокс,
так расскажи мне про совместимость твоего "суперского" грипшифта
с этими манетками:

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 10:28

Используют, 100%, видел. Искать пример? Ты думаешь мне нечем заняться кроме как лопатить инет в поисках моделей что бы доказать тебе что либо? |-))

Если бы использовали, ты бы уже давно привел пример. Понятное дело, легче рассказывать, что тебе некогда.

Это не моя проблема, мне нахрен не нужны тормоза шимано. Но вот те, кому они нужны - у них проблема, и эта проблема прекрасна видна на фотках 911. И видил я их в живую, поэтому и сделал вывод об их уродстве, о котором писал давно. Но на будущее попрошу тебя быть чуть адекватней и делать какие либо заявления основываясь на чем то конкретном, а не только на фантазиях и ярлыках, даже посты в мясоедстве было легче комментировать - неадекватных выражений даже там было меньше.

Что ты видел, меня не интересует. Я уже второй сезон использую 785е. С манетками X9. И никаких проблем с ними нет. А мнение кухонного теоретика меня не волнует совершенно. Тем более, что этот кухонный теоретик утверждает, что "короткие ручки - недостаток, поскольку их неудобно ставить с грипшифтами Срам", но не может доказать, что грипшифты имеют место в каких-либо значимых количествах, чтобы подобная проблема существовала где-либо кроме его фантазий.

Приведи пример массового использования I-Spec. "Ты не сможешь привести таких примеров. При всем желании это сделать."

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

А где я утверждал, что I-Spec используется массово? Я сказал, что производители стремятся все больше интегрировать свое оборудование и I-Spec - тому пример. Сейчас он есть уже в группе SLX, а в 2014 будет в Deore. Это - экономия веса и пространства на руле, которое необходимо для других манеток. И это - пример того, как Shimano интегрирует свои манетки со своими тормозами, а не с тормозами Срам, например.

Тяжело быть дислектиком?

Обычные ручки прекрасно ставятся с обычными манетками и грипшифтами. Смысл коротких рычагов - установка I-Spec, что бы не приходилось двигать крепление вглубь руля. Остальной смысл использования коротких рычагов существует лишь в твоем воображении.

Ага, и Шимано продолжает при этом производить манетки не под i-Spec, хотя согласно Футу, тормоза с короткими ручками имеют смысл только под i-Spec. Зачем ты пытаешься приписать собственные вымыслы другим? Тем более, что тормоза с короткими рычагами без каких-либо проблем ставятся с обычными манетками - за манетками (ближе к грипсе), до манеток (ближе к центру руля). Абсолютно никаких проблем, кроме твоих измышлений.

А где я утверждал, что грипшифты, да еще и именно срам, используются массово? Это утверждение придумал ты сам, пытаешься приписать его мне и пробуешь его использовать как доказательство нецелесообразности выпуска шиманой длинных ручек. Правда сама шимана их выпускает, видимо она еще не постигла тайн маркетинга "от лпточки".

Ты утверждаешь, что короткие рычаги - проблема, т.к. их нельзя поставить с грипшифтами Срам. Я задал тебе вопрос: как часто используются грипшифты Срам, чтобы такая комбинация стала проблемой? Все, что ты на этом смог придумать:

Наличие моделей с грибами в стоке ты можешь найти в веломагазинах города Минска, рыть интернет и поисках прерогатива 911, пусть поищет.

Ни одного примера ты так и не смог привести. В то время, как я нашел возможность проверить сайты основных веломагазинов и выяснить, что количество грипшифтов в стоковых конфигурациях равно нулю.

А почему шимана использует мавиковский стандарт безкамерок? Почему ты как слепой упираешься в один факт и полностью игнорируешь другие факты? Опять же сильно напоминаешь сыроедов и веганов в теме мясоедов - они тоже полностью игнорируют неудобные факты.

Я уже объяснил, почему. UST - принятый стандарт, под который подписались и другие производители ободьев и резины. Почему бы и Шимано не присоединиться? Это ровным счетом ничего не доказывает, т.к. принятие стандарта обусловлено третьей стороной, а не конкретным производителем. Разве так сложно это понять?

И эти "всего" 5мм позволяют ставить авиды на любые переключатели, а не только на продвигаемый всеми правдами и неправдами I-Spec.

Еще раз повторяю: твой кухонный опыт не интересен совершенно. Я уже второй сезон использую 785е тормоза с манетками X9 без каких-либо проблем. И то, что i-Spec кто-то продвигает "всеми правдами и неправдами" ты только что выдумал в своей обычной манере.

Открой определение "монополия" и ты поймешь всю абсурдность своего утверждения.

Что-нибудь по поводу отношения объемов Шимано и Срам можешь прокомментировать? 50 к 15. В свете того, что Шимано должна обращать какое-то внимание на совместимость своих тормозов с грипшифтами, которые имеются в следовых количествах на after-market, а в OEM вообще отсутствуют?

Т.е. если стандарт, придуманный мавиком, признан еще кем то, то он сразу перестал быть "чужим" для шиманы? Где тут логика?

Да. И это совершенно не мешает Шимано вводить свои собственные стандарты, которые никакими третьими сторонами официально в качестве стандарта не признаются, но всеми производятся.

Я счел нужным разъяснить сарказм потому что был поражен "шелдонизмом" некоторых читателей. Но до тебя не доходит до сих пор, и это печально.

Действительно, печально, ведь твой "сарказм" выглядит весьма жалко, особенно в свете твоих многочисленных объяснений и неспособности привести доказательства твоих выдумок.

Пруф давай выделенной части.
Отсутствие проблемы лишь в твоем воображении.

http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/components/trekking_bike/deore_xt_nw.html

нет, не фантазия. Цель маркетинга - продать как можно больше производимого товара, в любых сочетаниях. Все остальное - твои фантазии.

Ну и где мы видим предложение 9-скоростных компонентов для 10-скоростных трансмиссий? Где предлагают купить 10-скоростные манетки Шимано для 9-скоростных переключателей Срам? Где такие комплиты на новых велосипедах, в которых преобладает 10-скоростная трансмиссия? Просто приведи примеры.

У них полная совместимость. И это "некий стандарт" - шаг 1:1

Еще раз: где мы видим где мы видим предложение 9-скоростных компонентов для 10-скоростных трансмиссий? Где предлагают купить 10-скоростные манетки Шимано для 9-скоростных переключателей Срам? Где такие комплиты на новых велосипедах, в которых преобладает 10-скоростная трансмиссия? Просто приведи примеры.

Вот и чего ты как баран уперся в эти ОЕМ комплекты, когда шимана зарабатывает больше на продажах запчастей, а не ОЕМ поставок производителям велов?

Это - не более, чем твои выдумки. Но, даже, если бы это было по-другому, ты бы без проблем привел примеры предложения покупать компоненты 9-скоростной трансмиссии для 10-скоростной трансмиссии или 10-скоростных манеток Срам для 9-скоростных переключателей Шимано или заводских комплитов с 10-скоростными манетками Шимано и 9-скоростными переключателями Срам.

3 комплекта манеток, 3 переклюка задних, два передних, два комплекта тормозов, две системы. Цепей штук 5-7, 3 комплекта роликов к переклюкам.

Ты же раньше писал, что "остальные с завидным постоянством меняют изношенные расходники"? А сейчас пытаешься подсунуть свое велозадротство в качестве общей для всех "остальных" закономерности? Это - не доказательство.

Ты спроси у Никиты сколько он меняет цепей, роликов, звезд. Спроси у спортсменов, зайди почитай онлайнер, как народ убивает не смазанные цепи за 300км и покупает пачками говноцепи шимано по хз сколько штук в сезон. Загляни в барахолку в конце концов, спроси у везунов сколько железа они продают. Или мы все живем в параллельном мире, а ты единственный в реальном?

Таких, как Никита, хорошо если пара-тройка десятков во всей РБ. Так что, он - тоже не показатель. А подавляющее большинство катают до упора и меняют цепи, когда это абсолютно необходимо. А весь остальной обвес вообще продают вместе с велосипедом - когда покупают новый. То, что ты живешь в другом мире, не значит, что все остальные тоже в нем живут.

Именно, такова правда маркетинга. И все эти запчасти покупаются намного чаще, чем новый велосипед. У переклюков есть ролики, рубашки, тросики, они ломаются в конце концов. У тормозов есть тросики, рубашки, гидролинии с оливками и тормозные колодки. Если ты думаешь, что все эти расходники малая часть прибыли, то ты очень сильно ошибаешься.

Да, ролики, рубашки и тросики - это просто таки неимоверные прибыли. Оливки и гидролинии так просто каждую неделю надо менять - изнашиваются шопипец.

Ты лучше расскажи все-таки, как ты (и все "остальные";) изнашивают системы, переключатели, манетки, тормоза, роторы и т.п. И, как они их покупают "десятками" штук. Эта твоя мысль до сих пор не раскрыта, а обещает еще столько лулзов.

Именно. Только ты опять как баран уперся в одну единственную цепь, противопоставляя ей полный комплект. Ты добавь к цепи все остальные расходники и картина изменится.

Какие "остальные" расходники надо добавить? Бешено изнашивающиеся оливки и гидролинии? Или, может быть, барашки в манетках? Или регулировочные винты в переключателях? Или поршни в гидравлических тормозах?

А, может быть, ты все-таки хочешь доказать, что Шимано зарабатывает больше, продавая цепи, чем поставляя целые комплекты десятками и сотнями тысяч ежегодно? Я тебе еще в прошлом посте это предлагал сделать.

Т.е. БУ деталь, проданная в барахолке вдруг становится новой и служит столько-же, сколько и новая?
Или все же покупатель БУ компонентов делает это намного чаще того, кто покупает их новыми?
Логика фееричная. Точнее налицо полное её отсутствие.

Нет, она не становится новой. Просто подавляющее большинство покупателей велосипедов проезжает в сезон столько, что даже б.у. цепь или кассету могут гонять по два-три года без особых проблем. То, что некоторые из них через какое-то время начинают менять комплектующие ради апгрейда, никак на погоду не влияет.

пс. И хватит разбирать каждый абзац на куски и плодить цитаты, размеры сообщений и так уже переходят все разумные границы. Или это такой способ "гнать пургу"?

Ты думаешь, что если я перестану разбирать твою чушь на куски, она станет менее заметной?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 10:28

пс. И хватит разбирать каждый абзац на куски и плодить цитаты, размеры сообщений и так уже переходят все разумные границы. Или это такой способ "гнать пургу"?

Ты думаешь, что если я перестану разбирать твою чушь на куски, она станет менее заметной?

Не стесняйтесь, движок форума поддерживает до ~50тыр знаков в одном посте, если память не изменяет. Вам есть куда расти.

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 10:28

Цитата сообщения от lpdot отправленного 13 Май, 2013 в 16:06

Нет, не используют. Иначе ты бы уже давно привел конкретный пример таких комплектаций.

Используют, 100%, видел. Искать пример? Ты думаешь мне нечем заняться кроме как лопатить инет в поисках моделей что бы доказать тебе что либо? |-))

Судя по всему тут вам обоим нечем заняться и времени свободного вагон просто |-))
Ведь в интернете кто-то неправ //-(

Цитата сообщения от teki отправленного 17 Май, 2013 в 17:55

Судя по всему тут вам обоим нечем заняться и времени свободного вагон просто |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 17 Май, 2013 в 11:10

Да на грибы даже сам SRAM положил
Например, подумай какой длины нужно иметь клешню, чтобы нажимать на манетку локаута не сдвигая руки с грипсы(не говоря уже о том, что у некоторых таких манеток локаутов по 3 штуки на руле)?

Для того что бы задать вопрос, следует определиться: а нафига нажимать на манетку локаута не сдвигая руки с грипсы? Жду обоснования вопроса. Потому что так кажется удобным 911 и он думает, что это нужно всем?

Цитата сообщения от 911 отправленного 17 Май, 2013 в 11:10

А те трофейные грибы, на которых ты гоняешь, в европе уже никто не пользует и их можно увидеть лишь на великах у немецких бабок(которым вообще все равно на чем катать).

|-)) |-)) |-)_)

Цитата сообщения от 911 отправленного 17 Май, 2013 в 11:10

А вот I-spec - это грамотный новый "стандарт", который еще только приходит.
У меня такой на велике, кстати \m/

Да, грамотный согласен. Но вот "новый". //-(
Ты видимо опять недогуглил: срам уже 100500 лет использует эту "новейшую" технологию, которую шимано в очередной раз нагло стырила у срама, придумав свое название. Чет у тебя опять получилось как с кнопкой и рычагов ЗП, сделай паузу - это невыносимо!

Цитата сообщения от 911 отправленного 17 Май, 2013 в 11:44

И потом, фут, раз ты так любишь грибы и вилки фокс,
так расскажи мне про совместимость твоего "суперского" грипшифта
с этими манетками:

Ну во первых: а нафига их совмещать? Кому это надо?
Ну а во вторых: не вижу проблем в совмещении, ну разве только с последним "пианино" на руле. У тебя сейчас задача нагуглить картинок "несовмещаемых" деталей? Сначала нагугли кому эти детали и совмещения нужны.

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 20:41

Для того что бы задать вопрос, следует определиться: а нафига нажимать на манетку локаута не сдвигая руки с грипсы?

Ага, лучше вообще остановиться, чтобы локаут включить и выключить.

Да, грамотный согласен. Но вот "новый". //-(
Ты видимо опять недогуглил: срам уже 100500 лет использует эту "новейшую" технологию, которую шимано в очередной раз нагло стырила у срама, придумав свое название. Чет у тебя опять получилось как с кнопкой и рычагов ЗП, сделай паузу - это невыносимо!

Сделать паузу лучше тебе. Чтобы не нести подобную чушь. Авид выпустил MatchMaker примерно в 2006 году, когда Шимано уже более 10 лет выпускала полностью интегрированную систему Dual Control. Заметь, не просто железку, на которую вешаются две детальки, а единый механизм. Таким образом, ничего нового в самой идее совмещения тормозных ручек и манеток нет.

Во-вторых, I-Spec существенно отличается от Matchmaker: I-Spec - хомут манетки, который крепится на хомут тормозной ручки, а Matchmaker заменяет часть хомута тормозной ручки и полностью заменяет хомут манетки. Поэтому, заводской комплект тормозов и манеток на Matchmaker по раздельности использовать невозможно - нужно дополнительно купить хомут для манетки и часть хомута тормозной ручки. А тормозная ручка под I-Spec никак не зависит от того, под I-Spec выполнен хомут манетки или нет.

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 20:41

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 20:41

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 20:41

[quote]

Цитата сообщения от 911 отправленного 17 Май, 2013 в 11:44

[quote]
И потом, фут, раз ты так любишь грибы и вилки фокс,
так расскажи мне про совместимость твоего "суперского" грипшифта
с этими манетками:

Ну во первых: а нафига их совмещать? Кому это надо?
Ну а во вторых: не вижу проблем в совмещении, ну разве только с последним "пианино" на руле. У тебя сейчас задача нагуглить картинок "несовмещаемых" деталей? Сначала нагугли кому эти детали и совмещения нужны.

Не видишь? Так разуй глаза, включи мозг!

Цитата сообщения от fut отправленного 17 Май, 2013 в 20:41

Для того что бы задать вопрос, следует определиться: а нафига нажимать на манетку локаута не сдвигая руки с грипсы? Жду обоснования вопроса. Потому что так кажется удобным 911 и он думает, что это нужно всем?

ну тут ты немного не прав - не сдвигая руку с грипсы ты не теряешь хватки руля, не теряешь контроля над велом
конечно, все это сферично, но производители именно этим и руководствуются

ваша "битва на простынях (с)пашевич" впечатляет

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Если бы использовали, ты бы уже давно привел пример. Понятное дело, легче рассказывать, что тебе некогда.

Используют. И мне не "некогда", а "не вижу смысла".

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Что ты видел, меня не интересует. Я уже второй сезон использую 785е. С манетками X9. И никаких проблем с ними нет.

Что ты используешь меня не интересует. Короткие рычаги сделали для "внедрения" I-Spec, это очевидно всем.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

"утверждает, что "короткие ручки - недостаток, поскольку их неудобно ставить с грипшифтами Срам", но не может доказать, что грипшифты имеют место в каких-либо значимых количествах"

Пруф этого утверждения будет или балабол. :D

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

А где я утверждал, что I-Spec используется массово? Я сказал, что производители стремятся все больше интегрировать свое оборудование и I-Spec - тому пример. Сейчас он есть уже в группе SLX, а в 2014 будет в Deore. Это - экономия веса и пространства на руле, которое необходимо для других манеток. И это - пример того, как Shimano интегрирует свои манетки со своими тормозами, а не с тормозами Срам, например.

А где я утверждал, что грипшифты Срам используются массово? )
Ты не можешь привести пример использования I-Spec в ОЕМ комплектациях, но заявляешь о стремлении производителей интегрировать оборудование. Это всего лишь твои фантазии, не более того.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Тяжело быть дислектиком?

Нет, тяжело улавливать мысль среди бессмысленных фраз.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Ага, и Шимано продолжает при этом производить манетки не под i-Spec, хотя согласно Футу, тормоза с короткими ручками имеют смысл только под i-Spec. Зачем ты пытаешься приписать собственные вымыслы другим? Тем более, что тормоза с короткими рычагами без каких-либо проблем ставятся с обычными манетками - за манетками (ближе к грипсе), до манеток (ближе к центру руля). Абсолютно никаких проблем, кроме твоих измышлений.

Т.е. уже производители не стремятся "интегрировать" оборудование? Ты за своими мыслями следишь? Походу нет, а ещё обвиняешь других в том, что они с трудом понимают этот поток бреда.
И да, тормоза с короткими ручками ставятся путем "колхозинга", который ты и описал, что лишний раз доказывает направленность коротких рычагов использования с i-Spec. Но ты продолжай настаивать, что нет проблем. )))

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Ты утверждаешь, что короткие рычаги - проблема, т.к. их нельзя поставить с грипшифтами Срам.

Пруф или балабол?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Я задал тебе вопрос: как часто используются грипшифты Срам, чтобы такая комбинация стала проблемой? Все, что ты на этом смог придумать:...
Ни одного примера ты так и не смог привести. В то время, как я нашел возможность проверить сайты основных веломагазинов и выяснить, что количество грипшифтов в стоковых конфигурациях равно нулю.

Все правильно, мне не интересно копать интернет в поисках моделей с грибами, но они есть и это очевидно.
Ты лучше сходи в магазины, там ты увидишь грипшифты.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Я уже объяснил, почему. UST - принятый стандарт, под который подписались и другие производители ободьев и резины. Почему бы и Шимано не присоединиться? Это ровным счетом ничего не доказывает, т.к. принятие стандарта обусловлено третьей стороной, а не конкретным производителем. Разве так сложно это понять?

Так ты ответь прямо: шимано использует чужой стандарт в собственном производстве или нет?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Еще раз повторяю: твой кухонный опыт не интересен совершенно. Я уже второй сезон использую 785е тормоза с манетками X9 без каких-либо проблем. И то, что i-Spec кто-то продвигает "всеми правдами и неправдами" ты только что выдумал в своей обычной манере.

Я уже 4-й сезон используя тормоза и нормальными рычагами и не испытываю никаких проблем.
"Продвижение" i-Spec всеми правдами и неправдами ты доказал сам чуть выше, описав колхозинг при использовании коротких рычагов с обычными манетками.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Что-нибудь по поводу отношения объемов Шимано и Срам можешь прокомментировать? 50 к 15. В свете того, что Шимано должна обращать какое-то внимание на совместимость своих тормозов с грипшифтами, которые имеются в следовых количествах на after-market, а в OEM вообще отсутствуют?

Очередной раз пытаешься перевести стрелки с неудобной темы? )
Ответь прямо: шимано монополист или нет? Если "монополист", то объясни нам твое понятие "монополизма".

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Да. И это совершенно не мешает Шимано вводить свои собственные стандарты, которые никакими третьими сторонами официально в качестве стандарта не признаются, но всеми производятся.

Да, и это совершенно не мешает шимане использовать чужие стандарты, официально не заявляя о них, но с удовольствием производить. И так же не мешает другим производителям вводить свои собственные стандарты, не обращая внимания на шиману.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Действительно, печально, ведь твой "сарказм" выглядит весьма жалко, особенно в свете твоих многочисленных объяснений и неспособности привести доказательства твоих выдумок.

Ну толсто же.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Ну и где мы видим предложение 9-скоростных компонентов для 10-скоростных трансмиссий? Где предлагают купить 10-скоростные манетки Шимано для 9-скоростных переключателей Срам? Где такие комплиты на новых велосипедах, в которых преобладает 10-скоростная трансмиссия? Просто приведи примеры.

И где связь маркетинга и придуманное тобой обязательство наличия ОЕМ комплитов для производителя запчастей?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Это - не более, чем твои выдумки. Но, даже, если бы это было по-другому, ты бы без проблем привел примеры предложения покупать компоненты 9-скоростной трансмиссии для 10-скоростной трансмиссии или 10-скоростных манеток Срам для 9-скоростных переключателей Шимано или заводских комплитов с 10-скоростными манетками Шимано и 9-скоростными переключателями Срам.

Это абсолютно очевидные вещи, для человека думающего.
Все остальное - твои выдумки и попытки не обжечься на сковороде, не более того.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Ты же раньше писал, что "остальные с завидным постоянством меняют изношенные расходники"? А сейчас пытаешься подсунуть свое велозадротство в качестве общей для всех "остальных" закономерности? Это - не доказательство.

Да, я и подавляющее большинство велосипедистов меняют изношенные или поломанные компоненты.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Таких, как Никита, хорошо если пара-тройка десятков во всей РБ. Так что, он - тоже не показатель. А подавляющее большинство катают до упора и меняют цепи, когда это абсолютно необходимо. А весь остальной обвес вообще продают вместе с велосипедом - когда покупают новый. То, что ты живешь в другом мире, не значит, что все остальные тоже в нем живут.

Ты увидел "Никиту", но не замитил "онлайнер". |-)_)
Подавляющее большинство обслуживает велы в мастерских, где им меняют изношенные компоненты.
"Ездят до упора" без обслуживания только но ашанах, на которых зарабатывают нонейм китайцы.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Да, ролики, рубашки и тросики - это просто таки неимоверные прибыли. Оливки и гидролинии так просто каждую неделю надо менять - изнашиваются шопипец.

Ты опять "не заметил" других расходников, увидя только выгодные тебе. |-))

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Ты лучше расскажи все-таки, как ты (и все "остальные";) изнашивают системы, переключатели, манетки, тормоза, роторы и т.п. И, как они их покупают "десятками" штук. Эта твоя мысль до сих пор не раскрыта, а обещает еще столько лулзов.

Мы просто ездим на велосипедах, ваш КО.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Какие "остальные" расходники надо добавить? Бешено изнашивающиеся оливки и гидролинии? Или, может быть, барашки в манетках? Или регулировочные винты в переключателях? Или поршни в гидравлических тормозах?

Цепи, звезды, тросики, рубашки, колодки, задние уг-переклюки, петухи, ваш Ко. Но ты опять их "не заметишь"?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

А, может быть, ты все-таки хочешь доказать, что Шимано зарабатывает больше, продавая цепи, чем поставляя целые комплекты десятками и сотнями тысяч ежегодно? Я тебе еще в прошлом посте это предлагал сделать.

А ты хочешь доказать, что призводителю запсастей выгоднее продать один раз цепь, чем пять раз ту-же цепь? Т.е. реже продаю - больше зарабатываю? |-)) |-))

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Нет, она не становится новой. Просто подавляющее большинство покупателей велосипедов проезжает в сезон столько, что даже б.у. цепь или кассету могут гонять по два-три года без особых проблем. То, что некоторые из них через какое-то время начинают менять комплектующие ради апгрейда, никак на погоду не влияет.

Подавляющее большинство тех, кто "проезжает за сезон столько, что даже б.у. цепь или кассету могут гонять по два-три года без особых проблем." используют оборудование, которое разваливается само и обслуживают свои велы в мастерских, тратя на ремонт своего УГ-вела денег больше, чем те, кто использует норм оборудование. Этот принцип "заложен" производителем совершенно любых расходников и запчастей. Но для тебя это является открытие, причем недостижимым для понимания.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

Ты думаешь, что если я перестану разбирать твою чушь на куски, она станет менее заметной?

Да нет, я волнуюсь за читателей, у которых может сломаться мозг в попытках уловить суть того, что ты пытаешься написать.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

кухонного теоретика

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

кухонного теоретика

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

кухонного теоретика

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 13:50

кухонного теоретика

Ну опять толсто же. //-(

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 22:06

Ага, лучше вообще остановиться, чтобы локаут включить и выключить.

А в чем проблема включить локаут переместив руку на 3 см в сторону? Или локаут включают на таком сложном покрытии, что есть опасность не справиться с управлением? )))

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 22:06

Сделать паузу лучше тебе. Чтобы не нести подобную чушь. Авид выпустил MatchMaker примерно в 2006 году, когда Шимано уже более 10 лет выпускала полностью интегрированную систему Dual Control. Заметь, не просто железку, на которую вешаются две детальки, а единый механизм. Таким образом, ничего нового в самой идее совмещения тормозных ручек и манеток нет.

Уахаха. )))
Причем тут дуал контроль и мачмекер? Ты еще приплети к мачмекеру подножку. //-(

Цитата сообщения от lpdot отправленного 17 Май, 2013 в 22:06

Во-вторых, I-Spec существенно отличается от Matchmaker: I-Spec - хомут манетки, который крепится на хомут тормозной ручки, а Matchmaker заменяет часть хомута тормозной ручки и полностью заменяет хомут манетки. Поэтому, заводской комплект тормозов и манеток на Matchmaker по раздельности использовать невозможно - нужно дополнительно купить хомут для манетки и часть хомута тормозной ручки. А тормозная ручка под I-Spec никак не зависит от того, под I-Spec выполнен хомут манетки или нет.

//-(
ну точно 911 укусил.

Цитата сообщения от 911 отправленного 18 Май, 2013 в 00:28

Чтобы было удобно нажимать. Ты наверно не знаешь вообще, зачем выносную манетку локаута придумали? //-(

И в чем удобство нахождения в 5мм от руки "пианино" и в чем проблема сдвинуть руку на 2 см в сторону?

Цитата сообщения от 911 отправленного 18 Май, 2013 в 00:28

С той же убогой логикой можно утверждать, что задний переклюк придуман 100500 лет назад кампаньелой, а все остальные срамы просто нагло стырили изобретение у нее

Не вижу связи. Вижу попытку оправдать очередной фейл.

Цитата сообщения от 911 отправленного 18 Май, 2013 в 00:28

Не видишь? Так разуй глаза, включи мозг!

Разул глаза, включил мозг. Не вижу проблемы установки, ну совсем не вижу. Поясни, а мы посмеёмся.

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 18 Май, 2013 в 01:33

ну тут ты немного не прав - не сдвигая руку с грипсы ты не теряешь хватки руля, не теряешь контроля над велом
конечно, все это сферично, но производители именно этим и руководствуются

Это справедливо к переключению скоростей, но никак не к переключению локаута.