Цитата сообщения от отправленного 24 Дек, 2010 в 19:31
Цитата сообщения от дюдя отправленного 24 Дек, 2010 в 19:19

И пофигу где концентрируется основная часть массы, на каком удалении от центра.

А вот тут я не согласен. Если в обоих колесах весящих одинакого, одинаковые втулки - а это обеспчить проще простого, то и сумма веса обода+покрышки+камера тоже будет в обоих случаях одинакова. Как следствие - одинаковая максимальная скорость.

Если в БМХ колесе втулка из урана, и умеренного веса покрышка, в протиповоложность случаю с 29" колесом, то максимальная скорость будет существенно различаться.

Внимательно читай условия эксперимента и то, откуда я сделал мой спорный вывод.

А проверить это проще простого. Одинаковые грузики (минимум 2 шт) сначала расположи на ободе, а потом на втулке.

Радует, что никто из здешних гуру чертежей и графиков со 100% уверенностью сказать так и не смог, какими будут результаты и что действительно важно. Общий вес колеса или где сконцентрирован основной его вес.

Давай проще сделай, возьми два 26 дюймовых колеса одинакового веса:
у одного тяжеленная фтулко и лайтовый обод, покрышка, камера.
У второго лайтовая втуль и тяжеленные обод, покрышка, камера.
На каком колесе ты сможешь проехать до необходимости подзаправится кумысом?

Миха, (оно жен дюдя) пора включать мозг... давно пора.

Для топикстартера.
У опытных людей (кантрийщиков) первый апгрейд обычно - лайтовые покрышки, чтоб легче колесо было раскрутить, а вот втулки лучше брать не лайтовые, а хорошие, накатистые.

говно-разоблачитель вернулся! |-))

иван, покажи мне хоть одного человека, который всерьез воспринимает твои слова

Автор

Эксперимент с безменом и свободным вращением веселый. Но он не может быть точным. Какое усилие может дать безмен - 7кг? И когда будете отпускать пружину можно незаметно придать также рукой ускорение. Многое будет зависеть от зазора в подшипнике. А на дороге управляют совсем другие усилия, и зазор в подшипнике играет я думаю все-таки не такую роль как при свободном вращении. Поэтому больше интересно мнение, кто дружит с физикой и расчетами, а не экспериментами.

Цитата сообщения от tvt отправленного 24 Дек, 2010 в 21:02

Эксперимент с безменом и свободным вращением веселый. Но он не может быть точным. Какое усилие может дать безмен - 7кг? И когда будете отпускать пружину можно незаметно придать также рукой ускорение. Многое будет зависеть от зазора в подшипнике. А на дороге управляют совсем другие усилия, и зазор в подшипнике играет я думаю все-таки не такую роль как при свободном вращении. Поэтому больше интересно мнение, кто дружит с физикой и расчетами, а не экспериментами.

тот, кто дружит с эспериментом - садится на байк и катается, а не расчитывает всякую хрень.

поехали!

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от tvt отправленного 24 Дек, 2010 в 21:02

Эксперимент с безменом и свободным вращением веселый. Но он не может быть точным. Какое усилие может дать безмен - 7кг? И когда будете отпускать пружину можно незаметно придать также рукой ускорение. Многое будет зависеть от зазора в подшипнике.

Так же предложено делать не одно а 5 измерений. Какие проблемы повторить 20 раз, если подозреваеш себя в невольных ускорениях.
А цель эксперимента проста и очевидна.

энергия вращательного движения пропорциональна моменту инерции и квадрату угловой скорости.

энергия, передаваемая безменом, одинакова (энергия растянутой пружины).

момент инерции колеса, масса которого сосредоточена дальше от оси, будет больше, чем у колеса, у которого масса находиться ближе к оси.

соответсвенно отношение угловых скоростей будет обратно пропорционально корню квадратному из моментов инерции колес.

мля, сядьте на офисный стул, возьмите в руки гантели, раскрутитесь вокруг оси и подвигайте руки к/от тела. результат вас удивит.

вся эта теория фигня, потому что не позволяет установить, каким будет процент вклада этой разницы моментов инерции в ощущения байкера "вел разгоняется быстрее".

гы, хоть немного формуул с первого курса вспомнил)

длинной памятью на формулы не обладаю, но ссылку правильную подкину. Кому надо-считайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маховик
PS полый цилиндр-для ободьев/покрых
не полый цилиндр- для втулки
для точных расчётов)) не забываем, что не вся втулка вращается
инерцию спиц легко считать как сплошной цилиндр
инерция самого велика определяется только его массой
PPSА у меня велик и без расчётов так не плохо едет

Автор

О, уже хоть какие-то формулы пошли. Не забывайте, что есть люди, у которых нет технического образования, а физика только школьная и забытая хорошенько. А ощущения байкера "вел разгоняется быстрее" можно пересчитать от данных по ощущению ободов которые предположим есть. Поэтому я и предложил посчитать отношение ободов в сравнении с втулками. Расстояние деталей остается постоянной величиной.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от tvt отправленного 24 Дек, 2010 в 21:40

О, уже хоть какие-то формулы пошли. Не забывайте, что есть люди, у которых нет технического образования, а физика только школьная и забытая хорошенько. А ощущения байкера "вел разгоняется быстрее" можно пересчитать от данных по ощущению ободов которые предположим есть. Поэтому я и предложил посчитать отношение ободов в сравнении с втулками. Расстояние деталей остается постоянной величиной.

Забыли физику - вот и повод выпить.
Все фишки лайтовости это хорошо только в моменты разгона. А уже во время движения лучше не лайтовость, а двадцатидевятидюймовость. Не зря на КК соревнованиях никто не гоняет на 20-24", в основном на 26". И на фоне 26" все чаще и чаще стали появляться 29"

Цитата сообщения от pashevich отправленного 24 Дек, 2010 в 17:09

если вы закончили хотя бы 10 классов, вычисления не составят труда.

|-)) |-)) |-)_) в нынешних реальниях можно воспринимать как очень жесткий стеб..

кто хотет реально проверить как накат зависит от распределения массы на заднем колесе: берем свинцовые грузики и вешаем на каждую спицу колеса. пробуем проехаться.

потом снимаем грузики и крепим их на раму.. тоже пробуем проехаться. сравниваем ощущения.

во всех остальных случаешь будут сравниваться РАЗНЫЕ колеса.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от sascha отправленного 24 Дек, 2010 в 22:25

кто хотет реально проверить как накат зависит от распределения массы на заднем колесе: берем свинцовые грузики и вешаем на каждую спицу колеса. пробуем проехаться.

третий вариант - закинуть грузики в карманы. решим заодно что проще - сбросить вес с велосипеда или с живота

Цитата сообщения от отправленного 24 Дек, 2010 в 22:11

И на фоне 26" все чаще и чаще стали появляться 29"

Кому что, а Мамонту всегда найнер)

Автор

Спасибо за ссылки. Почитал, попробовал разобраться. Понял поверхностно. Повычислял для типичного (массового) шоссейного колеса и получил, что момент инерции массы обода также как кинетическая энергия накопления раз в 35 больше втулки. Итак типа получается, что если при условии облегчения обода на 100 гр выигрыш в массе вела составляет 4 кг по ощущениям байкера, то при облегчении втулки на 100 гр. выигрыш в массе вела он ощутит еще -114 гр. Если я правильно понимаю все физические величины, а если нет - принимаю все претензии, потому что физику наотлично я и раньше не знал. Возможно кто-то другие данные сможет получить.