Вопрос по физике колеса.

С маховиком отдельная история... Не очень охота писать талмуд по его расчету, и по параметрам которые влияют на его ацкую массу... А силы инерции... Уже мусолили:)

Цитата сообщения от sssnake отправленного 26 Дек, 2010 в 12:37

Цитата сообщения от efan отправленного 25 Дек, 2010 в 23:47

все вращающиеся детали двигеля внутреннего сгорания всегда стремяться сделать как можно легче

Особенно, маховик ;)
Так что там у нас с силами инерции?

маховик тоже стараются сделать чем полегче, при этом растянуть его чем пошире. В идеале - бесконечномалый вес (чтобы весь двигатель в сумме весил чем меньше) на бесконечно большом радиусе. Так как последнее сделать не получается, приходится делать маленьким и тяжелым. :/ Собственно поэтому же раскрутить (при одинаково-идеально круглых подшипниках) колесо с 1.5кг порышкой 20" также легко (или тяжело - зависит от раскручивающего) как и 0.7кг на 28".

ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРИХОЖУ К ВЫВОДУ, ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ПРАВИЛЬНЫМ СООТНОШЕНИЕ ГДЕ-ТО 1 К 2 ПРО ОБОД, ТО ЛЮБОЕ ОБЛЕГЧЕНИЕ ВТУЛКИ (РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ) ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРИВОДИТ К ИЗМЕНЕНИЮ СВОЙСТВ ИНЕРЦИИ КОЛЕСА (ПОЛУЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ БЛИЗКО К НУЛЮ), И ВТУЛКИ ОБЛЕГЧАЮТ ТОЛЬКО ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ОБЩЕГО ВЕСА ВЕЛОСИПЕДА. И можно ставить втулку чугунную :D, а вместо - карбоновые держатели для фляг. Но! По данным из вашего источника следует, что нет разницы между передним и задним колесом! А я слышал и всегда считал, что основное - это заднее колесо, а переднее такой роли не играет.

Цитата сообщения от tvt отправленного 26 Дек, 2010 в 14:20

ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРИХОЖУ К ВЫВОДУ, ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ПРАВИЛЬНЫМ СООТНОШЕНИЕ ГДЕ-ТО 1 К 2 ПРО ОБОД, ТО ЛЮБОЕ ОБЛЕГЧЕНИЕ ВТУЛКИ (РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ) ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРИВОДИТ К ИЗМЕНЕНИЮ СВОЙСТВ ИНЕРЦИИ КОЛЕСА (ПОЛУЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ БЛИЗКО К НУЛЮ), И ВТУЛКИ ОБЛЕГЧАЮТ ТОЛЬКО ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ОБЩЕГО ВЕСА ВЕЛОСИПЕДА. И можно ставить втулку чугунную :D, а вместо - карбоновые держатели для фляг. Но! По данным из вашего источника следует, что нет разницы между передним и задним колесом! А я слышал и всегда считал, что основное - это заднее колесо, а переднее такой роли не играет.

у тебя передний или задний привод?

Традиционный, черт возьми.

Мамонт уже говорил про разницу. Хоть она и незначительная. в его варианте на заднем колесе коэффициент больше.

в моём варианте - в переднем колесе незначительно, но больше.

формул не предложу.

объяснение как оно есть:
распределение веса между колесами
заднее колесо ближе к втулке тяжелее переднего
не помню точно как это называется, но при разгоне по прямой заднее колесо крутится медленнее переднего

Цитата сообщения от tvt отправленного 26 Дек, 2010 в 14:20

А я слышал и всегда считал, что основное - это заднее колесо, а переднее такой роли не играет.

Слушать надо было преподавателей в школе\институте.
А сейчас, если вы заинтересовались этим вопросом, придется позаниматься самообразованием. Нужно не слушать, а читать. Желательно серьезные источники.

На счет переднего и заднего колеса в велосипеде.

1. Переднее колесо является рулевым. Оно всегда проходит больший путевой путь, нежели заднее. Если посмотреть на следы колес - заднее идет ровно, переднее относительно него постоянно влево-вправо ныряет. За счет такой рулежки мы и держим равновесие. Бонус к влиянию обода переднего колеса
2. Переднее колесо менее нагружено, поэтому меньше продавливается покрышка. Обод в нем находится чуть выше чем обод в заднем. Бонус к влиянию обода заднего колеса.
3. При разгоне мы более жоско давим в педали, более сильнопродавливаем заднее колесо. Но и более нервно рулим.

Виталик, я имел в виду именно прямое движение без рулежки. (естественно, оно вакуумное, как и все, что тут обсуждается).

Цитата сообщения от дюдя отправленного 26 Дек, 2010 в 17:37

Виталик, я имел в виду именно прямое движение без рулежки. (естественно, оно вакуумное, как и все, что тут обсуждается).

Если и развесовка одинакова, что в вакууме дело привычное, тогда да.
А сча буду графики рисовать :)

Я ведь слушал не лишь бы кого =8O. "Сам велосипед может весить сколько угодно, но заднее колесо -должно как можно меньше" - это цитата гонщика высшего уровня (не помню кого именно, но что чемпиона - точно). Учитывается ли у вас, что в движение приводится заднее колесо?

Цитата сообщения от tvt отправленного 26 Дек, 2010 в 18:21

Я ведь слушал не лишь бы кого =8O. "Сам велосипед может весить сколько угодно, но заднее колесо -должно как можно меньше" - это цитата гонщика высшего уровня (не помню кого именно, но что чемпиона - точно). Учитывается ли у вас, что в движение приводится заднее колесо?

ну вот если он тянет на "гонщика высшего уровня" то ему что рама в 0.9 кг или в 1.1 то да, несильно разница чуствуется :) или вилка в 700 или 900 гр ... не сравнивайте х.. с пальцем.
Если я на ашан в 15 кило поставлю задние колёсико в 740 грамм место кило, то от этого он ненамного быстрей поедет.

и еще.
3 телам - тонкостенному цилиндру, втулке и промподшипнику 6805 лежащему плошмя с помощью волшебного педналя дали одинаковую начальную скорость. Определим на какую высоту они закатятся\заедут.
В первых 2 случах приняли коэфф трения чуть больший, чем дохрена. Ибо цилинд и втулка будут закатываться в горку. В случае с промподшипником приняли коэфф трения = 0 , поскольку он не будет не вращаться, а просто сользить.

Не могу представить ситуацию, когда заднее колесо разгоняется, а переднее-нет (шоссе, трек).

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Дек, 2010 в 11:10

Не могу представить ситуацию, когда заднее колесо разгоняется, а переднее-нет (шоссе, трек).

в случае абсолютно неупругого велосипеда в вакууме. тренируй воображение