Вопрос по физике колеса.

ну и бредятину развели, кошмар...

Хлеб, предложи лучший коэффициент. Желательно в цифрах.
Иван - не дури сраку. Тут умные люди собрались.

Хлеб, уговорил. Сжатие обода идет данном случае 1:1 со спицами в %. Расстянутые спицы на 1% вызовут сжатие обода тоже на 1%.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 14:05

Хлеб, предложи лучший коэффициент. Желательно в цифрах.
Иван - не дури сраку. Тут умные люди собрались.

Шли б катать лучше.

иван, ты же некислый физик-инженер с образованием и АН тебе казалось детским садом. что ж ты так сливаешься? обоснуй что-нибудь, докажи, напиши хоть одну формулу из своего восьмого класса...

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 14:20

Хлеб, уговорил. Сжатие обода идет данном случае 1:1 со спицами в %. Расстянутые спицы на 1% вызовут сжатие обода тоже на 1%.

Значит, надо предполагать суперпозицию всех видов деформаций:

• провисание втулки на спицах с удлинением и укорочением спиц вертикальных спиц
• "поперечная" деформация круглого обода в эллипс
• локальное плющение нижней площадки обода

и нужно считать, что будет энергетически наиболее выгодно, какая из этих деформаций (т.е. комбинация в каком соотношении) более охотно поглотит воздействие нагрузки на ось.

Считать сложно и затруднительно, но мне кажется, это будет - преимущественно - плющение небольшой площадки обода в месте касания к дороге - оно требует мизерного продольного сжатия обода - немного продавить горизонтальный сегмент, не требует удлинения натянутых спиц - несколько нижних (натянутых) спиц укорачиваются, разгружаются, появляется противодействие нагрузке.

Косвенно это подтверждается тем, что на разгруженном колесе можно крутануть 1-2 ниппеля и заметно деформировать - локально сплющить - обод (даже хороший). При этом натяжение остальных спиц заметно не повышается, наоборот, соседние ослабевают. На колесе появляется "ямка", но не общий эксцентриситет. Другие части обода остаются на том же расстоянии от оси.

Этому эффекту частично препятствует то, что ты (Мамонт) называешь жесткостью шарниров - высокий профиль обода. Пренебрегать им безусловно не стоит, но его влияние - перераспределение локальной деформации на сегмент 3-4 спицы вместо 1-2. Некоторое разглаживание локальной ямки. Неровным натяжением спиц можно с легкостью деформировать даже и высокий обод, как описано выше.

Попутно, понятно, почему 26 жестче (в среднем по больнице), чем 28. Меньше радиус при условно таком же профиле обода. И короче спицы при том же сечении.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 30 Дек, 2010 в 15:09

иван, ты же некислый физик-инженер с образованием и АН тебе казалось детским садом. что ж ты так сливаешься? обоснуй что-нибудь, докажи, напиши хоть одну формулу из своего восьмого класса...

Мне понятна физика колеса уже лет 15 как, и этот бесполезный треп не интересен ни разу, тем более практического применения такие подробности и теоретические выкладки не имеют, т.к. в реальной жизни появляется очень много нюансов и факторов, которые сильно изменяют теоретическое представление. Обосновать... Ну допустим колесо едет поперек наклонной поверхности - все, что обсуждалось выше теряет смысл, добавьте неровности, добавьте повороты, колебание усилий при педалировании, резонансы... А трепаться про сферический вакуум - задача теоретиков, демагогов и флудеров.
Это если не учитывать, что в представлении спорщиков колесо оказывается плоское... Вспомним, что спицы расположены под углом к плоскости колеса, и что точки крепления спиц к втулкам и колесам сильно влияют на общую теорию... выдумывать обобщенную модель в стопиццотом приближении - бред. Найдите с помощью гугла 3D моделирование МТБ колеса. Поможет сайт Patentstorm.us Ну и роликов и таблиц с расчетами нагрузок и прочих характеристик хватает в нете.

Ну скажем вот вам: http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/
и
http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/3c_rim.html

Вот для примера, Мишленовская покрышка, которая по сути имеет такую же кинематику и динамику (если честно не совсем понимаю, что вы понимаете под словом "физика" в данном контексте) как и привычное нам велосипедное колесо (оно правда все же покруче велосипедного):

На картинке слева как раз распределение нагрузки в статическом состоянии.
В велосипедном колесе оно будет аналогично (сильно похоже).

вот вам моделирование динамической нагрузки:
Обод
Колесико

Про такой эффект я вообще молчу, кто что наговорит:

В общем Мамонт, склей что-нить из карбона, а остальные пускай научатся печь хлеб - 100500 полезнее трепа.

иван, я тут изучил побуквенно твой вброс....
кроме ссылок не по теме в первых страницах гугла и комментариев к ним типа "тут я вообще молчу", "ну это всем понятно", "тут можно разглядеть одуванчик", "колесо обозрения - однояйцево с велосипедным" ты ничего не написал. как думаешь, что это значит?

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 14:05

Хлеб, предложи лучший коэффициент. Желательно в цифрах.

Собрал два передних колесика.
16 спиц на двустенном ободе.
18 спиц на одностенном ободе.
(через одну дырочку оба)
Спицы Индия. Натянул дальше некуда.
Под ниппеля шайбы подложил.
Оба колеса держат радиальную нагрузку без вопросов.
Под боковой нагрузкой:
16 на двустенном не восьмерится;
18 на 1стенном восьмерится легко.
(36 на таком же одностенном с такими же спицами - не восьмерится)

Мамонт прав, пластическая деформация спиц.
18 разберу и переспицую на 36.