Ваши вопросы по тканям для одежды и снаряжения.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 10 Дек, 2009 в 21:40

нууу, если тонкую куртку на майку - то всяко не очень взмокнешь. потому как прохладно.

Думаю, если одеть полиэтиленовый дождевик - взмокнешь на раз.

Когда снимаю куртку после вкручивания - со внутренней стороны на проклеенных швах остаются капельки конденсата. Также они есть на том месте рукава, где снаружи наклеена лэйбла ГорТекс :) Остальная поверхность сухая.

Так что не такая уж эта мембрана и миф. Просто не во всех условиях мембрана будет работать эффективно, что часто является причиной тотального "неверования".

PS: высказывание k2s в целом согласуется с моими наблюдениями.
PPS: если интересно, подопытная куртка - Berghaus Demigod Paclite с чейна. Такие же есть и у других форумчан - если захотят, отпишутся.

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 21:43

Мембранка отводит воду в направлении уменьшения влажности. Тем выше эта разность тем эффективнее она работает.
Это так кратенько на 10 сек. :-)

Вероятно правильнее так - мембрана отводит влагу в сторону более низкой температуры. Чем ниже температура снаружи, тем быстрее происходит отвод влаги и наоборот.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Дек, 2009 в 22:20

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 21:43

Мембранка отводит воду в направлении уменьшения влажности. Тем выше эта разность тем эффективнее она работает.
Это так кратенько на 10 сек. :-)

Вероятно правильнее так - мембрана отводит влагу в сторону более низкой температуры. Чем ниже температура снаружи, тем быстрее происходит отвод влаги и наоборот.

вот только я сомневаюсь что температура внутренней поверхности мембраны отличается температуры внешней поверхности куртки... с чего бы ей отличаться... он тонкая. промерзает.

кони в вакууме.. как обычно.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 10 Дек, 2009 в 22:43

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Дек, 2009 в 22:20

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 21:43

Мембранка отводит воду в направлении уменьшения влажности. Тем выше эта разность тем эффективнее она работает.
Это так кратенько на 10 сек. :-)

Вероятно правильнее так - мембрана отводит влагу в сторону более низкой температуры. Чем ниже температура снаружи, тем быстрее происходит отвод влаги и наоборот.

вот только я сомневаюсь что температура внутренней поверхности мембраны отличается температуры внешней поверхности куртки... с чего бы ей отличаться... он тонкая. промерзает.

кони в вакууме.. как обычно.

Причём здесь температура ткани? Я писал про температуру тела и внешней среды. Функция ткани в этом случае отвести излишки влаги с поверхности тела.
Есть тело с температурой 36.6. Есть влага (пот) на поверхности тела. Есть внешняя среда с температурой - пусть 0. Есть ткань, с порами/капиллярами, абсолютно не смачиваемая. Вопрос куда в этом случае будет двигаться влага с поверхности тела? Ответ очевиден.

И никаких коней в вакууме.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Дек, 2009 в 22:20

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 21:43

Мембранка отводит воду в направлении уменьшения влажности. Тем выше эта разность тем эффективнее она работает.
Это так кратенько на 10 сек. :-)

Вероятно правильнее так - мембрана отводит влагу в сторону более низкой температуры. Чем ниже температура снаружи, тем быстрее происходит отвод влаги и наоборот.

Именно влажности. И поэтому отмечают тот факт, что мокрая снаружи мембранка перестает работать. И для таких случаем применять водоотталкивающие средства, дабы поверхность оставалась сухой.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Дек, 2009 в 22:58

Причём здесь температура ткани? Я писал про температуру тела и внешней среды. Функция ткани в этом случае отвести излишки влаги с поверхности тела.
Есть тело с температурой 36.6. Есть влага (пот) на поверхности тела. Есть внешняя среда с температурой - пусть 0. Есть ткань, с порами/капиллярами, абсолютно не смачиваемая. Вопрос куда в этом случае будет двигаться влага с поверхности тела? Ответ очевиден.

И никаких коней в вакууме.

Мебрана осенью или зимой на голое тело? все интереснее и интереснее...

Ответ на твой вопрос - влаги не будет. Так как мертвые не потеют.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 10 Дек, 2009 в 23:13

Мебрана осенью или зимой на голое тело? все интереснее и интереснее...

Ответ на твой вопрос - влаги не будет. Так как мертвые не потеют.

Ну не будем так ...
Знал дядьку, который до минус 15 ходил в рубашке. Да и одевал ее только ради приличия.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 10 Дек, 2009 в 23:13

Мебрана осенью или зимой на голое тело? все интереснее и интереснее...

• от тролль :).

Хорошо не на голое тело. На тело в одежде из подобной ткани. Что это меняет?

жалко что создатель этой темы так сюда и не заглянул, что бы посоветовать что нибудь.

решил почитать подробней что за материал такой авизент, и оказалось что уже поломано не мало копий по поводу Авизент или мембрана.
копья ломались тут
http://www.skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/index.htm
хотя автор данной статьи более симпатизирует Авизенту, поэтому кажется что написано все как то предвзято.

оказалось что он наиболее близок к тому что я хочу, по параметрам дышимость\продуваемость. только почему то велоодежду из него не шьют, странно... ((

покурю еще форумов.

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 23:03

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Дек, 2009 в 22:20

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 21:43

Мембранка отводит воду в направлении уменьшения влажности. Тем выше эта разность тем эффективнее она работает.
Это так кратенько на 10 сек. :-)

Вероятно правильнее так - мембрана отводит влагу в сторону более низкой температуры. Чем ниже температура снаружи, тем быстрее происходит отвод влаги и наоборот.

Именно влажности. И поэтому отмечают тот факт, что мокрая снаружи мембранка перестает работать. И для таких случаем применять водоотталкивающие средства, дабы поверхность оставалась сухой.

ребята ну нельзя же так
прямо тут страницу назад была ссылка на статью про мембраны
мембрана пропускает водяной пар со стороны с большим давлением на сторону с меньшим давлением этого пара
воду в жидком виде не пропускует как я понимаю тк она не может просочицца в мелкие дырки изза поверхностного натяжения
водоотталкивающими средствами обрабатывают для того чтоб поверхностный слой не покрывался сплошной пленкой воды ибо через нее пар пройти не может
а с водоотталкивающей обработкой вода собирается в капли и несмачивает всю поверхность
соответственно мембрана может работать и в дождь

Цитата сообщения от miкола отправленного 10 Дек, 2009 в 21:24

Цитата сообщения от valeryt отправленного 10 Дек, 2009 в 19:18

Микола, а нафига мембрана в морозную да еще и сухую????

А зачем альпинисты всякие ходят в мембранной одежде на восхождения, где сухо и холодно? По твоей логике, они этого делать не должны ;)

В сухую морозную (до -7) погоду мне нравится ездить на байке в термомайке + мембранной куртке. Т.е. без поларки. И не жарко, и не холодно, и особо не взмокнешь.

А когда на улице тепло и влажно/мокро, тогда одевай что угодно (или вообще ничего не одевай) - все равно будешь "теплый и мокрый", и ничего кроме сухого комплекта одежды тебе не поможет :)

ЕМНИП, за период с мая по октябрь в этом году в РБ мембранку ниразу не одевал.

пусть те кто ходит в горы меня чуть что поправят
но вроде как раз на высоте где холодно и сухо (гарантированно не будет мокрого снега и дождя) ходят не в мембране
а если и в мембране то не надолго и не сильно далеко от зоны с дождем и снегом и только потому чтоб нетащить лишную шмотку тк мембранная уже есть

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Дек, 2009 в 01:24

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 23:03

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Дек, 2009 в 22:20

Цитата сообщения от k2s отправленного 10 Дек, 2009 в 21:43

Мембранка отводит воду в направлении уменьшения влажности. Тем выше эта разность тем эффективнее она работает.
Это так кратенько на 10 сек. :-)

Вероятно правильнее так - мембрана отводит влагу в сторону более низкой температуры. Чем ниже температура снаружи, тем быстрее происходит отвод влаги и наоборот.

Именно влажности. И поэтому отмечают тот факт, что мокрая снаружи мембранка перестает работать. И для таких случаем применять водоотталкивающие средства, дабы поверхность оставалась сухой.

ребята ну нельзя же так
прямо тут страницу назад была ссылка на статью про мембраны
мембрана пропускает водяной пар со стороны с большим давлением на сторону с меньшим давлением этого пара

Всё верно разница в давлении обусловлена разницей в температуре.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 11 Дек, 2009 в 10:18

Всё верно разница в давлении обусловлена разницей в температуре.

и?
в сухой жаркой местности (пустыня сахара) мембрана работать не будет?

Всё верно разница в давлении обусловлена разницей в температуре.

это будет справедливо только в случае, Если внутренняя поверхность мембраны будет иметь влажность 100% и она будет прилегать к телу на толщину этой пленки. А так, в основном, температура - это функция от давления.

Цитата сообщения от boss отправленного 11 Дек, 2009 в 12:51

это будет справедливо только в случае, Если внутренняя поверхность мембраны будет иметь влажность 100% и она будет прилегать к телу на толщину этой пленки. А так, в основном, температура - это функция от давления.

Ха... Ничего не путаешь? Тут скорее наоборот.