C Новым Годом! Поехали вместе в 2012-ый!

Магазины - часть процесса. Свое снаряжение мы в большинстве случаев все-таки покупаем. Информация нужна.
Но некоммерческий форум энтузиастов как халявный хостинг и рекламная площадка для любых коммерсантов, причем работающая по их, а не по нашим правилам - идея слишком абсурдная.

По-честному, взаимодействие не должно быть односторонним, интересным лишь одной стороне.
В реальности применяются такие варианты в обмен на предоставление площадки: например, обязательная скидка для форумчан. Или информация в магазине о наших мероприятиях.

Кроме того, тема шоппинга чревата на конфликты. Как невыполнение обязательств по гарантии, с одной стороны, так и покупательский экстремизм, с другой. Дать тут возможность цензуры - это убить идею в принципе. Форум интересен прежде всего как источник независимой информации. Если "невыгодные" сообщения будут удаляться, пользователи будут терять доверие к такому разделу.

То есть необходимо взвешенное независимое неподкупное модерирование, от лица сообщества, причем модераторам-энтузиастам этот процесс должен быть интересным, не в тягость.

И еще. Форум некоммерческий, лишь потому, что его сейчас по традиции спонсирует компания "Промвад". В подобных случаях обычно платит основатель, потом на хостинг начинают сбрасываться всем миром, а при достижении серьезных размеров и траффика (как у нас) уже вынуждены обвешиваться баннерами, и прочие не очень приятные и популярные меры. То есть живем не в космосе, и расширяться можем не бесконечно, надо прикидывать последствия всего, что берем на борт.

может начать с малого и прикрепить тему со ссылками на сайты живых веломагазов?
их у нас не так много, основных - 3, нормальных - 2.

на месте веломагазов я б давно к сайтам прикрутил форум...если нет человека для постоянного сидения в аське и онлайн-консультации.

многие скажу - позвони, **е :) но онлайн выяснять технические моменты, цены и тп подробности намного проще и быстрее.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 9 Янв, 2012 в 01:12

может начать с малого и прикрепить тему со ссылками

О, а вот и первый бизнес подтянулся, всемирно известный производитель и поставщик ультралегких мегаудобных велочехлов, проходи-садись, принеc что-нибудь хорошее? :D

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Янв, 2012 в 07:37

О, а вот и первый бизнес подтянулся...

Господа, попрошу не переходить на личности!
Вполне себе имеет право производить что-то и продавать. И не в этой теме - обсуждать его достоинства и недостатки. Тема не для этого.
Так что, как действительно один из потенциальных "пользователей" коммерческого раздела, вполне может высказывать свое мнение о том, каким раздел видится.
Это я к тому, что в этот же раздел вполне уместно переместить из "Помощи клуба" всех везунов/шьюнов/ремонтников и т.д., подазумевающих постоянную (не разовую) коммерческую выгоду от анонсируемого вида деятельности. (Заодно и снимутся вопросы: чем "такой-то" лучше, чем мой магазин - у него, мол, и месячный оборот уже не меньше, чем у магазина...)
Так что ждем от всех заинтересованных предложений о том, как делать, чтобы подобная ветка существовала, приносила пользу "поехальцам" и не превращалась в помойку при этом...

Яростно плюсую Россе. + дизайн - из рук вон.
Даже старый был лучше, целостней и тематичнее.
Новый тематику не раскрывает никак.
Еще хотелось бы возможности добавление нескольких фоток, причем в нормальном разрешении. Чтобы фотки были допустим в пределах 600х400 или типа того, которы свободно умещаются на экран, но были кликабельны, если они бОльшего размера.
Ну и структура... ИМХО стоит сделать вложения по топикам, чтобы компактно умещались основные разделы на экран, а то чет надоело крутить колесиком 100500 раз.

мне очень нравится структура кочки. все предельно ясно и понятно. + фото раскрываются на весь размер если это нужно пользователю.
может стоить взять за образец?

1 по дизайну
в целом лично мне нормально
я за простоту
сообщения есть
кто написал тоже видно
ну и нормально
имхо стоит добавить несколько ставших популярными смайликов
както "рукалицо"
2 по поводу флуда и тонущей полезной информации
много технических вопросов постится в болталке
а болталка на то и болталка
надо постить в веломастерскую там народ и без окриков модераторов ведет себя менее флудерастно
в таком случае можно подумать над переименованием веломастерской чтоб более соответствовала содержанию
3 магазины
думаю мало кто будет спорить с тем что
если темы магазинов будут как простые темы на форуме то там будет
в худшем случае срач
в лучшем случае флуд на n-цать страниц
и интереса магазинов в таком будет немного
имхо вполне можно дать магазинам права модераторов в своих темах
пусть правят
пусть удаляют
но ничто не мешает юзеру написать нелицеприятнцю инфу в болталке
а вот здесь магазины идут лесом
пусть отстаивают свои интересы как простые юзеры
4 насчет комерциализации как по мне сложный вопрос
среди прочего такой момент
кто платит тот и танцует форум
чтоб на форуме продавцы диктовали свои условия
гладя на другие форумы где такая ситуация... эт не очень привлекательно
в конце концов если надо деньги на хостинг то можно и скинуцца
по магазинам эту инфу можно сделать открытой
чтоб было видно кто на сколько решил поддержать форум

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Янв, 2012 в 16:32

... Форум интересен прежде всего как источник независимой информации. Если "невыгодные" сообщения будут удаляться, пользователи будут терять доверие к такому разделу. ...То есть живем не в космосе, и расширяться можем не бесконечно, надо прикидывать последствия всего, что берем на борт.

в том-то и дело, что реклама будет в любом случае - достаточно вспомнить спам про мега-трианглия, про развлечения в барахолке... А вот прописав четкие правила и жестко и прилюдно наказывая за несоблюдение можно как раз и свести ситуацию, когда попытки несанкционированной рекламы будут иметь противоположный эффект. Составить четкие правила сложно, но постоянная борьба с коммерсантами вряд ли будет проще.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Янв, 2012 в 11:45

1 по дизайну
в целом лично мне нормально
я за простоту

+1
Плюс к этому сейчас и без этого есть чем заняться.

3 магазины
думаю мало кто будет спорить с тем что
если темы магазинов будут как простые темы на форуме то там будет
в худшем случае срач
в лучшем случае флуд на n-цать страниц
и интереса магазинов в таком будет немного
имхо вполне можно дать магазинам права модераторов в своих темах
пусть правят
пусть удаляют
но ничто не мешает юзеру написать нелицеприятнцю инфу в болталке
а вот здесь магазины идут лесом
пусть отстаивают свои интересы как простые юзеры

согласен. Осталось это описать формально, чтобы всем было понятно и не возникало разночтений.

4 насчет комерциализации как по мне сложный вопрос

даже на данном этапе коммерция будет присутствовать - не в явном виде, так в виде помощи при проведении мероприятий (кто сказал, что должны обязательно участвовать при этом деньги? А человеко-часами/оборудованием/призами расплачиваться разве невозможно?).

Цитата сообщения от rae отправленного 9 Янв, 2012 в 12:35

согласен. Осталось это описать формально, чтобы всем было понятно и не возникало разночтений.

имхо можно дать магазинам права модеров в своих темах
а где нить (в шапке раздела или в начале каждой темы) про это написать
типа
"всяк сюда входящий знай
что информация носит рекламный характер и тема модерируется на усмотрение магазина
если вы в чемто не согласны с магазином то можете также высказаться в болталке"
имхо для пользователя имеющего мозг этого будет достаточно

3 имхо вполне можно дать магазинам права модераторов в своих темах

4 чтоб на форуме продавцы диктовали свои условия ...эт не очень привлекательно

Противоречие.
А почему исключение для магазинов, и не, к примеру, для организаторов соревнований?
Практически ни одно обсуждение крупных соревнований не обходится без жалоб и претензий.
Может им тоже хотелось бы заниматься цензурой своих веток?

Или так нелюбимые многими спекулянты в барахолке, которые не любят нехорошие отзывы?
Захотел зачистки, переехал в "коммерческий раздел". В нём же забил на "апы" и на обязательность цен. Сиди и радуйся жизни.

Ну и название "форум" намекает, что это не "лента новостей" и не "доска объявлений".
Это "место для обсуждения" (и на некоторых форумах в принципе запрещается их использовать в режиме односторонней "доски объявлений";).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Янв, 2012 в 13:23

3 имхо вполне можно дать магазинам права модераторов в своих темах

4 чтоб на форуме продавцы диктовали свои условия ...эт не очень привлекательно

Противоречие.

противоречия нету
когда магазин танцует форум
эт например форум-велокиев-ком-уа
магазин продвигает келлисы в украине и попробуй сказать че нить плохое про них на всем форуме
в предлагаемом варианте можно будет высказаться в болталке
вообщемто тут последнее слово за магазинами
если их устраивает обсуждение в их ветках то на здоровье
тока чтото мне подсказывает что они будут не в восторге

ну тогда еще как вариант
в теме магазина давать ссылку на тему в болталке где идет не модерируемое магазом обсуждение

Так наши пользователи всё равно ж будут писать про магазины. И тут дело магазина - участвовать в этом обсуждении или нет:)
Как показывает опыт, большинство продавцов адекватные, при корректном ответе любая проблема дальше не раздувается. Наоборот, респект продавцу и позор злопыхателю.

Очень не хотелось бы модерирования отдельных разделов "по понятиям", а не "по правилам форума".

Разделить обсуждение на 2 части, наверное, можно, но тогда будет сложнее искать информацию, и эти ветки будут дублироваться: "официальная", и "народная". То есть это два параллельных раздела надо создавать, синхронизировать их как-то, и пр.

резюмирую сам себе для ясности:
- участие магазинов будет полезно
- от магазинов ожидается a) интересный контент + b) тенге на хостинг
- вопрос, как их привлечь - ответ, возможность модерирования на своем "участке"

тогда коммерческая сторона форума может выглядеть, например, так:
(это гипотетический не жизненный вариант)

-создается коммерческий раздел (в смысле структуры, один из разделов форума, как болталка).
-коммерсант может держать свою 1 тему или может раскрутиться на несколько тем, если он большой и сильный.
-за каждую тему он вносит несколько тенге организатору "за хостинг". еще одна тема- еще тенге. много тем- много тенге. как это будет реализовано - не мое дело.
- коммерсант в своих темах является модератором.
тут нужна либо техническая реализация - выделение прав модератора на тему (aka ветка), либо организационная - модераторы раздела механически удаляют любые сообщения по запросу автора темы.
- параллельно бесплатный коммерческий раздел для начинающих. Задача пользователей - смешать с говном безжалостно :)

проблемы
- не всем коммерсантам захочется светиться в качестве коммерсантов.
- не все коммерсанты играют по правилам.

Например, вот есть магазин, прилежно постит каталог палаток (или лодок), расписывает характеристики, возможные применения, готов продать.
Пользователь идет в барахолку и пишет "нуждаюсь в палате Трамп -2 модель такая-то, в ЛС."
И получает предложения, в том числе от абсолютно теневых привозителей, дешевле магазина.

Легальные магазины будут сталкиваться с конкуренцией такого рода на форуме. Это фундаментальная проблема. И решать ее, в общем, не факт, что в интересах пользователей форума.

Возможно, магазины удастся раскрутить на интересный контент, но платить за хостинг (повышать цену), учитывая такого рода конкуренцию, им, вероятно, совсем не захочется.

Другое дело, магазины, вступив в связку магазин-форум, могли бы стрясать тенге на это дело со своих поставщиков-владельцев брендов, поскольку тут речь идет про раскрутку брендов на большой и проблемной территории в первую очередь. А механизмы ввоза бывают такие и сякие.
Но это уже из области космической фантастики. Или, может, форуму как-то напрямую с брендами законтачить? Но тоже сложно, обычно есть структура региональных дилеров ...

Ну, то есть, вот. Даешь целевую поддержку ($) от бренда форуму. В ответ зеленый коридор бренду. Магазин-дилер - в качестве исполнителя материалов на русском языке, интерактивно. Келлис - тоже велосипед.

Цитата сообщения от вв отправленного 9 Янв, 2012 в 16:22

резюмирую сам себе для ясности:

• участие магазинов будет полезно
• от магазинов ожидается a) интересный контент + b) тенге на хостинг
• вопрос, как их привлечь - ответ, возможность модерирования на своем "участке"

тогда коммерческая сторона форума может выглядеть, например, так:
(это гипотетический не жизненный вариант)
...

Верволк как всегда сказки выдумывает.
В хистори! :)