Водный поход Катунь+низовья Чуи, Аргута, Урсула 10.07-26.07

Автор

на середину июля (10.07 - 26.07) планируем водный поход по маршруту http://www.veslo.ru/2006/otchet/altay2/altay.html
идем своей схоженной, веселой группой с гитарой (10 человек) на катах 4ках и 2ках
ищем 2 человека (желательно парни) опыт водных походов приветствуется, но не обязателен
все необходимое, вплоть до гидроносков предоставим))
все подробности по:
тел: (029) 3840575 Алексей
skype: afisiuk
https://vk.com/id90177327

Собираемся в водный поход на Алтай по рекам Катунь-Аргут-Чуя-Урсул на катамаранах.
Группа схоженная, опытная (опыт прохождения водных маршрутов 5 категории сложности), веселая и голосистая (гитара и гитарист в наличии) :) Ищем 2х ребят в команду.

Информация о планируемом походе:
Поход: водный на катамаранах
Когда: ориентировочно 10.07-26.07.15
Куда: Алтай, реки Катунь-Аргут-Чуя-Урсул
Маршрут: http://www.veslo.ru/2006/otchet/altay2/altay.html
Группа: 10-12 человек
Катамараны: двойки и четверки
Сложность похода: от 2 до 5 категории в зависимости от проходимых порогов

Опыт водных походов желателен, но если очень хочется :)
Поможем со всем снаряжением к походу.

Контакт:
Полина
+37529 686 75 89
bichan_polina

Алтай-малтай далеко. Долго ишак ехать надо. Хочу!

Цитата сообщения от lex286 отправленного 18 Мар, 2015 в 12:14

на середину июля (10.07 - 26.07) планируем водный поход по маршруту http://www.veslo.ru/2006/otchet/altay2/altay.html
идем своей схоженной, веселой группой с гитарой (10 человек) на катах 4ках и 2ках
ищем 2 человека (желательно парни) опыт водных походов приветствуется, но не обязателен
все необходимое, вплоть до гидроносков предоставим))
все подробности по:
тел: (029) 3840575 Алексей
skype: afisiuk
https://vk.com/id90177327

у нас с Вами случилась достаточно неловкая ситуация и виной тому, стоит признать, наши с Полиной неловкие действия...
поясню: когда стало понятно, что маршрут подходит для любого уровня подготовки отдельных участников (т.е. кого-то перед порогом можно пересадить или ссадить), нам пришла мысль взять ещё 2-3 человека. Однако, суть идеи заключалась в стоимости!! Посмотрели сколько стоят подобные походы у россиян, которые их организуют. Спросили у знакомых из Петрозаводска, которые собирают группы на Кутсайоки. Сделали скидку на бел-действительность и начали искать людей.
Сразу писать про стоимость не стали, авось отпугнет всех желающих.
Вы откликнулись первым и взяли с места в карьер, а мы, по неопытности, сразу не расставили все точки над "И"...
Затея состоит в том, чтобы "новые участники" скинулись на фиксированную сумму, не зависящую от себестоимости (1200$ по нашим расчетам) и отдыхали... А мы обеспечим всем необходимым, сами все организуем на высшем уровне и за минимальную цену и т.д. А вырученные средства пойдут на покупку инвентаря для похода (весел, спасиков, катамарана (если удастся выйти на такую сумму)), чтобы в будущем не брать это напрокат...
Вас же, как оказалось, интересует немного другой характер похода и подготовки к нему (есть определенный опыт, есть снярага... соответственно нужна только компания)
Мы были ориентированы на людей а-ля Ваш товарищ: для которых все в новинку и нет ничего кроме желания и интереса...
Мы ни в коем случае не против помощи в организации, если Вам это интересно, однако, стоимость остается неизменной....

Спасибо за развёрнутый ответ, Алексей. Лучше бы пораньше, но и так нормально.
Лично я не вижу никакой неловкости со своей стороны.
В ответ вопрос, который на встрече был задан мной четко и однозначно, "Зачем нужны еще участники похода?" достаточно было, вместо обыгрывания ситуации со скидкой на авиабилеты от 10 человек, просто сообщить, что люди ищутся для того, чтобы снизить сстоимость похода для других участников, для "веселой схоженной группы". О том, что поход коммерческий и стоит 1200 $/чел., на форуме и на встрече упомянуто не было. Цифра прозвучала один раз и только в телефонном разговоре. Правда, не было там и упоминания о том, что поход некоммерческий. Объявление на форуме получилось из разряда содержащих пункты мелким шрифтом или звездочки со сносками, вроде кредитного договора с ушлым банком. На мой взгляд, не очень корректно так маскировать поиск доноров.
Что касается моего товарища, то он успешно организовал водный поход в Карелию 2 кс и способен на большее, чем катание чайником в платном походе.
Опасность отпугнуть потенциальных участников похода - не самое страшное в данной ситуации.
Хуже, как говорят на востоке, "потерять лицо".
Советую быть более откровенными в изложении желаний. Тогда меньше будет подобных сбоев.
Прощаю все недомолвки, Алексей.
Готов участвовать в походе на условиях равного разделения затрат. Передумаете - дайте знать.

Вах! Не нужна турист, нужна чайник 1200 таньга платить.

Автор

Хуже, как говорят на востоке, "потерять лицо".

полностью согласен с этой фразой, стараюсь жить по этому принципу!!!
не буду долго оправдываться, как вышло - так вышло
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОТЕЛ ВАС ОБМАНУТЬ, ХОТЯ ВЫШЛО ЧТО-ТО ПОХОЖЕЕ!!
не рассматриваю поход как коммерческий в виду того, что никто из него не извлекает прибыль!!
покупка весел и спасиков на группу за счет того, кто ничего не делает, а только приходит на готовое - на мой взгляд, верный подход
наши ребята тоже скидываются по-разному, в зависимости от вклада в процесс организации...

Еще раз извините за недосказанность!! Если останется место (получится нечетное кол-во) - я вам напишу!!

Цитата сообщения от lex286 отправленного 30 Мар, 2015 в 13:45

никто из него не извлекает прибыль!!

У нас здесь считается так:
5.4.2. Коммерческим объявлением считается любая информация о мероприятии, в котором возможна оплата организаторам любым способом за любой вид услуги. (Меру коммерческой направленности определяет модератор).

То есть внутренние расчеты организаторов не имеют значения. Имеют значение условия оплаты для участников.

Цитата сообщения от lex286 отправленного 30 Мар, 2015 в 13:45

не рассматриваю поход как коммерческий в виду того, что никто из него не извлекает прибыль!!

Извините, не утерпел.
Про какое не извлечение прибыли речь.
Если группа получает "вырученные средства" которые тратит на себя, то есть на свою группу в которую дополнительный участник не входит получается, то есть покупает группа себе спасики, весла, катамараны на деньги этого стороннего участника, а не участник покупает на эту сумму снаряжение под себя, которое ему остается и будет потом использовать в других походах с другими группами.

ИМХО вы сильно подменяете понятия.
Ибо получается что постоянный участник группы покупает себе спасжилет за счет денег разового участника группы, то есть получает прибыль от мероприятия.

Автор

отвечаю на "неутерпел"...

собирается в поход круг знакомых людей, 12 человек, скидываются на спасконцы (например): покупают веревку, карабины, шьют мешки для них (тот кто шьет не сдает деньги)... идут вместе в поход, а через год опять идут в поход с этими спасконцами и из 12 идут 6 человек, остальные по разным причинам не могут.... это значит что предыдущий поход был коммерческий и 6 участников нового похода извлекли прибыль из предыдущего??!!!

если я купил весла, сходил с человеком в поход на 2 недели (породнился с ним на какое-то время), а через полгода он мне звонит и просит долгонуть весло или ледоруб, или кошки... и я ему говорю - конечно, приезжай, бери, мне пока не нужны!! Согласитесь, что так постоянно бывает в наше не очень богатой стране!!!
ИЗВЛЕК ЛИ Я И ТОЛЬКО Я ПРИБЫЛЬ ИЗ ТОГО ЧТО У МЕНЯ ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ ВЕСЛА, ЛЕДОРУБ ИЛИ КОШКИ???

Цитата сообщения от lex286 отправленного 30 Мар, 2015 в 14:46

отвечаю на "неутерпел"...

собирается в поход круг знакомых людей, 12 человек, скидываются на спасконцы (например): покупают веревку, карабины, шьют мешки для них (тот кто шьет не сдает деньги)... идут вместе в поход, а через год опять идут в поход с этими спасконцами и из 12 идут 6 человек, остальные по разным причинам не могут.... это значит что предыдущий поход был коммерческий и 6 участников нового похода извлекли прибыль из предыдущего??!!!

А при чем тут круг знакомых людей, если в вашем предыдущем объявлении, круг знакомых людей приглашает присоединиться незнакомого, для присоединения незнакомый должен оплатить кругу покупку снаряжения, на которое в дальнейшем он не имеет права претендовать, то есть он тратит деньги на вещь, которой не может распоряжаться.

Цитата сообщения от lex286 отправленного 30 Мар, 2015 в 14:46

если я купил весла, сходил с человеком в поход на 2 недели (породнился с ним на какое-то время), а через полгода он мне звонит и просит долгонуть весло или ледоруб, или кошки... и я ему говорю - конечно, приезжай, бери, мне пока не нужны!! Согласитесь, что так постоянно бывает в наше не очень богатой стране!!!
ИЗВЛЕК ЛИ Я И ТОЛЬКО Я ПРИБЫЛЬ ИЗ ТОГО ЧТО У МЕНЯ ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ ВЕСЛА, ЛЕДОРУБ ИЛИ КОШКИ???

Если вы купили весла и ими пользуетесь то естественно у вас прибыли нет.
но если участник по вашему требованию покупает весла и отдает их вам в качестве оплаты участия в походе, и после похода он может взять весла попользоваться (на которые потратил свои деньги) только с вашего согласия и разрешения, то да. Эти весла являются вашим доходом. Они остаются у вас, а не у человека. Вы оказали услугу, получили оплату в виде материального предмета конкретной стоимости.

Вы выше нигде не пишите, что человек должен купить то и это, и эти вещи становятся имуществом, которым после окончания похода человек распоряжается сам. Вы пишите что человек сдает 1200 уе, на которые уже сформированная группа покупает себе, а не человеку вещи, которые остаются группе, а не человеку.
В этом и есть разница, кому остаются после похода, купленные за деньги конкретного человека предметы. Распоряжается ли человек предметами после похода или нет.