Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от godfly отправленного 19 Мар, 2014 в 15:17

Теоретически, так как к белорусам претензий нету, пока надеюсь на лучшее.

Надеешься, значит не уверен. Заметь, официальная Беларусь хоть и не поддержала Россию, но и нынешнюю власть Украины не поддерживает. Вскоре АГ может поменять свое мнение, ляпнет что-нибудь по телику и будешь ты врагом.
Вот будешь ты проезжать по Украине, подсядут в дороге подвыпившие ультраправые, увидят непонятных ребят с баулами, услышат русскую речь - на в бубен не разобравшись.
А для самых отмороженных правых ты будешь врагом. Едешь в российский Крым отдыхать, значит признал Крым российским - получи в бубен.

Какое-то однобокое у тебя мнение. Одной стороны ты боишься, а второй нет? Если так, то почему?

Сейчас озлоблены могут быть обе стороны.
Но украинцы пока выполняют свои обязанности, а в Крыму люди, подобранные непонятно кем и имеющие непонятно какие полномочия.

В Западной Украине был много раз, информация о нелюбви к русскоязычным не соответствует реальности. Давно считал это пропагандой, намеренно распространяемой еще со времен оранжевой революции. В районе этого НГ гуляли по Киеву, проходили и через Майдан. Атмосфера показалась позитивной, фотографировать никто не мешал и не прятался.
А в Крыму сейчас полно эксцессов с отобранной фото-видеотехникой, простреленными и стертыми карточками.
Одни открыты, другие чего-то боятся и агрессивны.

С украинскими таможенниками было много случаев вымогания денег. Не думаю, что после "революции" это изменилось.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Мар, 2014 в 16:02

Цитата сообщения от godfly отправленного 19 Мар, 2014 в 15:17

Теоретически, так как к белорусам претензий нету, пока надеюсь на лучшее.

...
Вот будешь ты проезжать по Украине, подсядут в дороге подвыпившие ультраправые, увидят непонятных ребят с баулами, услышат русскую речь - на в бубен не разобравшись.
А для самых отмороженных правых ты будешь врагом. Едешь в российский Крым отдыхать, значит признал Крым российским - получи в бубен.

Мои слова "теоретически" больше относились к пересечению пока еще адм. границы Херсонской области и Крымской АР.

Вопрос бубна - вопрос вероятности. Получить, как равно и дать в бубен можно и при значительно более прозаичных обстоятельствах. Получается, на Украину вообще теперь не ездить, раз ультраправые обижены, или они нам потом сами сообщат, что больше не обижаются и мы можем ехать?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Мар, 2014 в 16:09

В Западной Украине был много раз, информация о нелюбви к русскоязычным не соответствует реальности. Давно считал это пропагандой, намеренно распространяемой еще со времен оранжевой революции. В районе этого НГ гуляли по Киеву, проходили и через Майдан. Атмосфера показалась позитивной, фотографировать никто не мешал и не прятался.
А в Крыму сейчас полно эксцессов с отобранной фото-видеотехникой, простреленными и стертыми карточками.
Одни открыты, другие чего-то боятся и агрессивны.

Про любовь к русским на Западной Украине:

Верьте дальше в эльфов на майдане.

Цитата сообщения от гога отправленного 19 Мар, 2014 в 10:02

Мытня у Джанкое будзе пасля таго як Украіна прызнае Крым расійскім, што, мяркую, будзе не скора, а пакуль - прымуць закон аб акупаваных тэрыторыях.

Неправда твоя. Таможня там появится российская, как только русские Крым возьмут фактически (этого пока не произошло). А украинская появится потом, если Украина этого захочет.

Толькі самалёт, і тое - ва Украіне быў прэцэндэнт калі сбілі пассажырскі самалёт (тады выпадкова), будуць лятаць наўкол.
Ну і мост у Керчі нарэшце пабудуюць.

Самолёты если будут то только из России

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Мар, 2014 в 16:09

Но украинцы пока выполняют свои обязанности, а в Крыму люди, подобранные непонятно кем и имеющие непонятно какие полномочия.

Вопрос второй: какие украинцы выполняют какие обязанности?
Силовое свержение власти + самоназначение на должность = легитимность новой власти и все должны ей подчиниться?
Шурик, вы просто эталон двойных стандартов.

Повторю вопрос первый: ###### Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Мар, 2014 в 14:30

Крым. Российские (пока официально отсутствующие) военные, приезжие казаки (раньше их там никогда не видел), силы самообороны.

А какое "международное право" они нарушили?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Мар, 2014 в 16:09

Но украинцы пока выполняют свои обязанности, а в Крыму люди, подобранные непонятно кем и имеющие непонятно какие полномочия.

Не понял, кто там что выполняет?
Самооборонцы Крыма скоро пойдут домой и будет российская армия и милиция или ты думаешь, что они позволят гулять казакам с шашками по площадям?

Ок, забудем про русский язык. В вероятность таких ситуаций ты веришь?

А для самых отмороженных правых ты будешь врагом. Едешь в российский Крым отдыхать, значит признал Крым российским - получи в бубен.

GODFLY, с ультраправыми, обиженными или нет, я не хочу даже находиться в одном вагоне, даже при полной гарантии безопасности. Никто сейчас не сможет мне гарантировать не встретиться с ними, транзитных поездов в Крым не будет. В Украину поеду только после того, как они сложат оружие и нормально заработают правоохранительные органы.

а можно както разделить тему на " Фактическая ситуация в Крыму" и "Традиционный многостраничный политический треп"?

Полезная инфа тонет...

Гаврил, ты сам присутствовал тогда, когда к нам, в темноте, на окраине села, у клуба, обратились на украинском неизвестные темные личности. Что было дальше?:)

Ну а сейчас пошла конфронтация. Из внутриукраинской на международный, межнациональный уровень ее вывел Путин. Такова цена Крыма.

Гореть и тлеть будет долго, ссылок сейчас найдется много, за любую точку зрения.

Самооборонцы Крыма скоро пойдут домой и будет российская армия и милиция или ты думаешь, что они позволят гулять казакам с шашками по площадям?

Почему нет? Казаки даже Олимпиаду патрулировали.

Случай с казаками в мирное время я показал. Кстати, насколько понял, тот атаман-депутат на хорошей машине так и остался безнаказанным. Найдите мне такой же случай с туристами, пострадавшими от ультраправых во львовщине. Именно в мирное время.

Шурик, что отморозков среди казаков хватает, я знаю. А про ненаказанных депутатов можно еще привести кучу ссылок из любой страны.
Охраняли олимпиаду, значит получили полномочия, претензии к ним там были?
Крыму сейчас будет стараться показать всему миру что у них все хорошо и мир, туризм - это их хлеб, поэтому они будут заискивать перед туристами. Они открыто зовут к себе в гости и дают гарантии безопасности. Украина же не может мне ничего гарантировать.

Найдите мне такой же случай с туристами, пострадавшими от ультраправых во львовщине.

Ссылки eNGiNe за 9 мая 2011 года достаточно или еще поискать? Или тебя волнует только отношение к туристам и если тебя трогать не будут, то ты спокойно будешь гулять мимо по городу?

На вопросы ответишь?
Ты не боишься ехать в Украину?
Кто и что выполняет в Украине?

Цитата сообщения от victogan отправленного 19 Мар, 2014 в 16:40

Цитата сообщения от гога отправленного 19 Мар, 2014 в 10:02

Мытня у Джанкое будзе пасля таго як Украіна прызнае Крым расійскім, што, мяркую, будзе не скора, а пакуль - прымуць закон аб акупаваных тэрыторыях.

Неправда твоя. Таможня там появится российская, как только русские Крым возьмут фактически (этого пока не произошло). А украинская появится потом, если Украина этого захочет.

Аб чым ты? Мытня можа быць толькі з дзвух старон - навошта там расійская мытня, калі украіна наогул нікога прапускаць не будзе?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Мар, 2014 в 16:59

Гаврил, ты сам присутствовал тогда, когда к нам, в темноте, на окраине села, у клуба, обратились на украинском неизвестные темные личности. Что было дальше?:)

Тебе напомнить с чего начался поход на Южный Буг? С рассказов местных о том, что лучше не ночевать возле города - часто крадут железо от лодок.
И тогда была власть, а сейчас там анархия и гуляй-поле, вернулись 90-ые. Кто там у них сейчас отвечает за выполнение законов - МВД, Национальная гвардия, западная Национальная гвардия, правый сектор или сотни Парубия?

Кстати, а ты заявлял открыто о поддержке майдана, а то будет как в этом видео:

Цитата сообщения от гога отправленного 19 Мар, 2014 в 17:47

Аб чым ты? Мытня можа быць толькі з дзвух старон - навошта там расійская мытня, калі украіна наогул нікога прапускаць не будзе?

Неа, всё может быть. Особенно в таких самопровозглашённых образованиях. Россия будет считать границу Крыма своей собственной границей и там будет погранконтроль, а Украина, например, нет. И на стороне Украины будет только ментовский блокпост с выборочной проверкой документов не более и всё. В ПМР например так.

лучше не ночевать возле города - часто крадут железо от лодок

В России (Карелия, Кавказ, Алтай) множество таких мест, где криминальные местные зарабатывают на туристах.
На Кавказе пьяная русскоязычная молодежь громила электричку, в которой я ехал.
В центре Минска на меня напали, когда я шел с рюкзаком.
Ну так что же?

Они открыто зовут к себе в гости и дают гарантии безопасности.

Кто? Владелец турстоянки под Алуштой? Какие он может дать гарантии?

Ссылки eNGiNe за 9 мая 2011 года достаточно или еще поискать?

Эта ссылка показывает точку зрения на события (нарезку, комментарии) с одной стороны.
Для объективности надо смотреть (изучать) и другую, а потом решать.
Детально погружаться в ту историю сейчас некогда.

Сейчас много лжи. Фашизм, нацизм и национализм мешают в одну кучу. Целым народам дают ярлыки. Вы ведетесь.

тебя волнует только отношение к туристам... На вопросы ответишь?

Обменялись мнениями про безопасность, переубеждать друг друга, а тем более вступать в конфронтацию нет смысла.
Тема все-таки про туризм в Крыму.

eNGiNe а что у Вас было на Южном Буге? Я в 2012г в одиночку вдоль него прокатился. Все тихо и спокойно. Ночевал и столовался на берегу.