НТВ. ЧП. Расследование. Крестный Батька

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Авг, 2010 в 18:37

Другие: "нет, не уверен" (должны быть объективные критерии для оценки в т.ч. и гос.чиновников).
В этом и все наши разногласия.

Вот, например, новость
"...Сегодня у нас максимальные параметры по транзиту за последние 15-20 лет..."
http://news.tut.by/society/193731.html
Ну вот некие чиновники работали, упрощали там... оформление, еще что, это хорошо?

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 22 Янв, 2011 в 20:39

понимаете--вы мыслите только на физическом уровне. прежде чем -что -то осуждать--с вами нужно сначала определяться в таких словах-как порядок, ответственость, мир. свобода. есть люди--которые рассуждают на другом уровне--ментальном( только не нужно кричать- элита), есть люди более тонко чувствующие, у которых тонкая гражданская позиция, которые обладают совестью--не только не бросить мусор , здесь ничего унизительного для вас нет. это все равно--что Моцарт--он слышит и понимает в музыке побольше вашего--и моего--есть люди более тонще конструкцией своей. и я думаю--что вам не стоит кричать и отстаивать свою позицию, это все равно чтобы я моцарту кричала--звук автосигнализации лучше -чем его реквием.просто примите--это как данность.

Хорошо, насколько я понимаю, вы понимаете, что для меня значит порядок, например. Для вас?
Ответственность? Для меня это "платить по счетам", как бы тяжело не было. Для вас?
Мир? Если глобально... не знаю.
Свобода? Имею силы и мужество расплачиваться за каждое свое действие, я свободен делать что хочу. На необитаемом острове. В коллективе я жертвую своей свободой, ради коллектива. Для вас?
Совесть? Это штука которая говорит, что вы не правы. Причем вас этому кто-то научил. Потому как в разные времена можно было одно и нельзя другое, а потом все менялось, и каждый раз совесть к этому приспосабливалась. Ну, например, у нас не принято стукачество, и человек будет испытывать муки совести если стуканет, а где-то наоборот.
;)

Цитата сообщения от cobra отправленного 22 Янв, 2011 в 20:48

даже с классики понимания свободы.

Итак, что это?
Вот, красный свет светофора ограничивает вашу свободу передвижения? По мне ограничивает, а по вашему?
Если вы хотите полной свободы и готовы платить вы можете не обращать внимания на красный свет.
Что такое свобода по вашему????? Чего вы хотите добиться?

Цитата сообщения от cobra отправленного 22 Янв, 2011 в 20:48

определите для себя маяки--только не гоняйтесь за дешовкой

Маяки могут меняться в зависимости от места проживания, политического строя, религии, морали - как сделать правильный выбор? Почему мне нужно считать, что ваши маяки это МАЯКИ? А может вы ошибаетесь?

я даже читать не успеваю...вы собрались обогнать тему про велодорожку?

Цитата сообщения от череп отправленного 19 Авг, 2010 в 19:00

...президент не очень важен, вы важны и то что делаете каждый день и как делаете.
Ваш мир начинается с вас, а не с президента.
А вы и вправду верите, что стоит переизбрать президента и ... все будет в порядке?
Добавлю. Вам президент запретил думать, говорить, читать, ездить, работать. Что? Или вас его лицо не нравиться?

Т.е. вы напрочь отрицаете роль личности в истории? Если полномочия президента достаточно серьезны ограничены парламентом, конституцией, временным сроком - то да, очень многое зависит от самого общества. Если же главное лицо позиционируется как альфа, то сами понимаете от кого все зависит и кто главный рэгулирывшиг.

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Авг, 2010 в 20:03

Т.е. вы напрочь отрицаете роль личности в истории? Если полномочия президента достаточно серьезны ограничены парламентом, конституцией, временным сроком - то да, очень многое зависит от самого общества. Если же главное лицо позиционируется как альфа, то сами понимаете от кого все зависит и кто главный рэгулирывшиг.

Нее, не я а Shoorick
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/ntv.-chp.-rassledovanie.-krestnyj-batka/?page=18#forum_message-281797
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/ntv.-chp.-rassledovanie.-krestnyj-batka/?page=19#forum_message-281980
А я перефразировал для Глины. :-[

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Авг, 2010 в 20:03

Если полномочия президента достаточно серьезны ограничены парламентом, конституцией, временным сроком - то да, очень многое зависит от самого общества.

Ой, помню миллионые(серьезная сила, да?) демонстрации в Великобритании перед началом бомбежек в Ираке, и что? Наивность!

Цитата сообщения от череп отправленного 19 Авг, 2010 в 20:13

А я перефразировал для Глины. :-[

Уж лучше цитировать))

Цитата сообщения от череп отправленного 19 Авг, 2010 в 20:15

Ой, помню миллионые(серьезная сила, да?) демонстрации в Великобритании перед началом бомбежек в Ираке, и что? Наивность!

Вы там были? Прямо миллионные? Ссылочку можно.
И тем не менее у нас ограничений главной власти нет никаких. Разве что внешнеэкономические только. Поэтому и спрос с одного лица.

Заметно, что более агрессивны конформисты, а не революционеры-змагары.
(Казалось бы, должно быть наоборот - раз человека устраивает нынешнее состояние, значит, он должен быть максимально спокоен и умиротворен).

Видимо, подчинение властям и альфе тоже не дается даром, внутри накапливается какое-то раздражение.
Выйти нормально оно не может и вымещается на "козлах отпущения" - тому, кто не может дать отпора. Тому, кто слабее тебя. В государстве - тому, кто выступает против. Вот их можно мочить безнаказанно и с большим наслаждением. Отсюда вся эта ненависть у консерваторов.

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Авг, 2010 в 20:16

Вы там были? Прямо миллионные? Ссылочку можно.
И тем не менее у нас ограничений главной власти нет никаких. Разве что внешнеэкономические только. Поэтому и спрос с одного лица.

Конечно, нет. Евроньюс смотрел. Там говорили.
А вот и "15 февраля 2003 года в Лондоне прошли массовые антивоенные демонстрации. По разным данным в выступлениях приняли от 750 тысяч до 2 миллионов человек"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5
Ну и т.д.

Кстати, миллион на демонстрации - представьте масштаб.
Помню, были исследования традиций протестных настроений. Так все страны экс-СССР занимают абсолютный низ списка. Нули.

Это значит, что с покорностью примут все, что им свалится на голову. Долгим битьем отучены спонтанно или организованно сопротивляться.

Где-нибудь во Франции несправедливое увольнение работника может спровоцировать большой резонанс.
А тут человек воспримет как должное, проставит бутылочку товарищам, и пойдет прочь, склоня голову.

Цитата сообщения от череп отправленного 19 Авг, 2010 в 20:36

Конечно, нет. Евроньюс смотрел. Там говорили.
А вот и "15 февраля 2003 года в Лондоне прошли массовые антивоенные демонстрации. По разным данным в выступлениях приняли от 750 тысяч до 2 миллионов человек"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5
Ну и т.д.

Ок. И эти выступления не прошли даром:
"На заседании была принята декларация, осуждающая лейбористское правительство в намеренье присоединиться к военным действиям. В случае присоединения, участники конференции выступали за немедленную отставку премьер-министра. Рейтинг Тони Блэра упал до 35%."
И это по вопросу, касающегося совершенно другого государства. Есть гражданская позиция, органы влияния и регулирования.
ЗЫ: Тони Блэр с 2007 г. не премьер) Самое главное - пожизненного ханства нет.

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Авг, 2010 в 20:50

Есть гражданская позиция, органы влияния и
ЗЫ: Тони Блэр с 2007 г. не премьер) Самое главное - пожизненного ханства нет.

Ну и... четыре года был еще премьером. Даже после того как доказали что ОМП в Ираке небыло.
Гражданская позиция не предотвратила бомбардировок. И в результате, только в Витебске легально 52 беженца из Ирака. Представте масштаб. Сколько их по всему свету. А сколько погибло.

http://www.rg.ru/2009/11/23/soldaty-irak-site.html
179 убитых в Ираке англичан.
странно, почему же их туда послали? ведь общественное мнение было против...