Поведение в общественных местах, социальная экология

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 24 Янв, 2012 в 11:33

Я думаю, что многие собачники уже морально созрели, чтоб убирать за собой. Но они не начинают, тк думают: почему я, если другие не убирают, "че я лысый что ли?", некоторые стесняются и тп. Поэтому им нужен некий подобный пинок.

т.е. негативно окрашенный пинок?
думаю, если просто подарить пакеты и совок каждому собачнику, то половина добровольно начнут убирать, а вторая половина потом из стыда подтянется в течение года

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 24 Янв, 2012 в 12:35

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 24 Янв, 2012 в 11:33

Я думаю, что многие собачники уже морально созрели, чтоб убирать за собой. Но они не начинают, тк думают: почему я, если другие не убирают, "че я лысый что ли?", некоторые стесняются и тп. Поэтому им нужен некий подобный пинок.

т.е. негативно окрашенный пинок?
думаю, если просто подарить пакеты и совок каждому собачнику, то половина добровольно начнут убирать, а вторая половина потом из стыда подтянется в течение года

а мне кажется, что будут стыдиться.
от себя скажу, что не разрешала собаке во дворе не то что к песочнице подойти, даже на угол поссать.

Цитата сообщения от zxv отправленного 24 Янв, 2012 в 00:42

гадить на газонах и ездить по пч в миске одинаковая ненорма
зы глеб если хочеш потроллить автомобилистов
заводи собаку
и выводи ее гадить на пч

Я против.

Нет, я не езжу, чтобы потроллить. Я езжу, чтобы попасть в пункт Б.
И поскольку я езжу преимущественно по ПЧ, и часто без щитков,
я против, чтобы собаки гадили на ПЧ.

А водителей я пропускаю, когда из сзади соберется больше трех.
Общественный транспорт пропускаю без очереди.
Собаку не держу и не планирую заводить. "Сам себе собака" (ТМ)

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 24 Янв, 2012 в 12:35

т.е. негативно окрашенный пинок?
думаю, если просто подарить пакеты и совок каждому собачнику, то половина добровольно начнут убирать, а вторая половина потом из стыда подтянется в течение года

Настоящий волонтер своего дела сам соберет собачье говно в пакет и торжественно вручит хозяину :D

Цитата сообщения от вв отправленного 24 Янв, 2012 в 13:21

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 24 Янв, 2012 в 12:35

т.е. негативно окрашенный пинок?
думаю, если просто подарить пакеты и совок каждому собачнику, то половина добровольно начнут убирать, а вторая половина потом из стыда подтянется в течение года

Настоящий волонтер своего дела сам соберет собачье говно в пакет и торжественно вручит хозяину :D

чего и вам желаем

Я думаю, что многие собачники уже морально созрели, чтоб убирать за собой. Но они не начинают, тк думают: почему я, если другие не убирают, "че я лысый что ли?", некоторые стесняются и тп.

Тут верно сказано, что и от массовости многое зависит. Люди стадные существа, индивидуального понимания недостаточно.

Хороший пример - теория разбитых окон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_ разбитых_окон
Пока все ведут себя прилично, намусорить среднему человеку как-то не с руки. А если он видит вокруг беспорядок, в действие вступает криминальная, но простая как валенок мысль: "почему им можно, а мне нельзя".

Один из примеров приводили в соседней теме про велосипед, который 230 дней простоял на улице нетронутым, а потом, после первой мелкой кражи был раздербанен полностью:
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/offtopnaya-tema-dlya-vsyakogo-breda/?page=124#forum_message-451031

Другой пример, это когда интеллигентный человек с высшим образованием утонченно высказывается:

Цитата сообщения от вв отправленного 23 Янв, 2012 в 14:09

Засрали

Воспоследует цепная реакция:

Цитата сообщения от отправленного 23 Янв, 2012 в 14:58

засрали

Цитата сообщения от pashevich отправленного 23 Янв, 2012 в 15:12

по***

Цитата сообщения от вв отправленного 23 Янв, 2012 в 15:22

Насрет

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 23 Янв, 2012 в 16:00

насрать

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Янв, 2012 в 16:15

насрать

Цитата сообщения от вв отправленного 23 Янв, 2012 в 17:13

засирать

Цитата сообщения от sailor отправленного 24 Янв, 2012 в 08:28

на все по""

И так далее.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Янв, 2012 в 14:09

Другой пример, это когда интеллигентный человек с высшим образованием утонченно

слыш
ты кого интелегентом назвал
а
|-))

Shoorick

+1

герр Фройд вообще считал, что человеческое общество - орда, т.е. весьма агрессивное стадо с жесткой иерархией.
И в силу иерархических инстинктов, люди гораздо лучше "учатся" у более статусных особей.
Вспоминается притча про стадо обезьян, машину и зачмыренного доминантами самца-специалиста, обученного работать с машиной.

Пока что соответствующая "культура" невербально, но эффективно транслируется у нас с самого верха иерархии :(

Цитата сообщения от zxv отправленного 24 Янв, 2012 в 14:43

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Янв, 2012 в 14:09

Другой пример, это когда интеллигентный человек с высшим образованием утонченно

слыш
ты кого интелегентом назвал
а
|-))

Не ну ваще пацанчик нарывается! :]

И вообще, темы Верволка мне всё больше напоминают темы Ивана: глубокомысленное название, а внутри всего лишь собачка покакала:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Янв, 2012 в 14:09

Другой пример, это когда интеллигентный человек с высшим образованием утонченно высказывается

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_ разбитых_окон

Таким образом, нарушение запрета рисовать на стенах оказалось серьезным стимулом, провоцирующим людей нарушать другое общепринятое правило — не сорить на улицах.

Убедил.
Мой скил русского языка требует импрувмента. Надо завести блох блог. Надо тренироваться выражать возмущение так, чтобы не насрать в душу читателю. Ой, извините. Вот везет же на слова-паразиты :)

мне кажется тут еще одна проблема выскакивает. Наличие мусорок. У нас хотят, чтобы все выбрасывали мусор туда - что найти сложно. Если бы они маячили все время перед глазами, то народ бы активнее бросал туда мусор (и какашки тоже).
тут постоянно наблюдаю: как фактически ВСЕ собачники идут с пакетиками (но долго искать мусорку и таскать всю прогулку какашки им не приходится - много мусорок по пути следования), а те кто не собрал - вызывают осуждающие взгляды сторонних наблюдателей (незнаю штрафуют ли за это).
Поэтому не выдавать пакеты как советует mi_ku, а поставить мусорки хотя бы..
Если в городе крупном их еще можно найти то в перефирийных анреал.

Цитата сообщения от lilu отправленного 24 Янв, 2012 в 18:11

мне кажется тут еще одна проблема выскакивает. Наличие мусорок. У нас хотят, чтобы все выбрасывали мусор туда - что найти сложно. Если бы они маячили все время перед глазами, то народ бы активнее бросал туда мусор (и какашки тоже).
тут постоянно наблюдаю: как фактически ВСЕ собачники идут с пакетиками (но долго искать мусорку и таскать всю прогулку какашки им не приходится - много мусорок по пути следования), а те кто не собрал - вызывают осуждающие взгляды сторонних наблюдателей

Приятно читать про USA, как будто это "у нас" и "тут".

Цитата сообщения от вв отправленного 23 Янв, 2012 в 14:09

Проходя...мимо людей, выгуливающих собак,
уместно ли, не обращаясь ни к кому персонально, громко вслух сказать:

• Засрали всю территорию! ?

Коллега,
сказать громко можно, но так, чтобы собачники не услышали.
Вы при капитализме живёте уже 20 лет. Должны уже уяснить, что при капитализме мораль относительна, а не тоталитарна. "Читать мораль" другим можно только при тоталитаризме.

Но Вы зато вправе, используя возможности мобильной связи, позвонить в полицейский участок и сообщить о том, что Вами зафиксировано нарушение закона.
Кстати, термин "зафиксировано" я употребил не случайно. Ведь Вам предстоит документально доказать факт нарушения закона. Для этого Вам понадобится или видеоаппаратура или накрайняк два свидетеля, причём они не должны быть Вашими родственниками.
Вы должны быть готовы отстаивать ваше мнение в демократическом суде и нести необходимые судебные издержки.
Также Вы должны будете испрашивать у Вашего работодателя неоплачиваемый отпуск на время участия в судебных заседаниях (которых, вполне вероятно, потребуется не одно и не два, ведь у нас не "скорострельный" сталинский суд, а упорядоченное объективное делопроизводство).

Такшта, демократия потребует лично от Вас определённых жэртв на алтарь Справедливости. Зато Ваша жизнь, возможно, наполнится Высоким Смыслом. И воконцове Жызненного Пути, Вы сможете сказать себе: " Я боролся, а не пресмыкался. За то, чтобы Мир стал немножэчько чище."

Цитата сообщения от evrop отправленного 25 Янв, 2012 в 00:16

Вы при капитализме живёте уже 20 лет.

Тезис так себе, но не об этом речь.

Должны уже уяснить, что при капитализме мораль относительна, а не тоталитарна.

Абсолютно согласен. Более того, считаю, что природа, в которой нужно соблюдать чистоту, это уже не природа, а зона отдыха.

А природа, это сел в поезд, уехал в тайгу, развел костер, уснул, замерз, труп нашли весной. Это природа в полный рост. Какое уж тут "соблюдать чистоту".

"Читать мораль" другим можно только при тоталитаризме.

А где-же тут "читать мораль"? Это констатация вслух очевидного факта. Скорее, сродни интернет-журналистике.

Ведь каждый нормальный собаковод испытывает неловкость, видя, как его собака < > справляет нужду (!)

[Шурик, спасибо! Навел на мысль о новой игре, писать и говорить изысканно, но конкретно и точно. Сhallenge, однако.]

Да, так вот, испытывает неловкость. Даже собаке, и то неловко, что легко заметит внимательный наблюдатель. Виноватый собачий взгляд. Ощущение неправильности происходящего просто висит в воздухе.

Но беспокоят мелкие детишки, которые потом идут через этот пустырь в школу, и которых потом воспиталка выведет туда гулять.

Такшта, демократия потребует лично от Вас определённых жэртв на алтарь

От меня не потребует. Насчет демократии я иллюзий не питаю.

В чистом буддийском виде - безотносительно к собакам - вопрос сводится к следующему: просто пройти мимо или попытаться воздействовать на идиотов?
(Не это ли комсомольцы называли активной жизненной позицией? )