Пьянству - бой

Цитата сообщения от ziliboba отправленного 11 Авг, 2012 в 10:33

вот если честно, то мне спор со hostwest об алкоголе напомнил спор с веганами по поводу мяса.
выстраиваются какие-то невероятные цепочки рассуждений. может кто-то достиг просветления остальные просто не понимают?

Тут проблема не в мясе, алкоголе или веганах. Это типичный спор, когда с одной стороны стоят те, кто нарушает законы общества и/или природы, имеет вредные привычки, но бороться с ними не считает нужным или не хочет, оправдывая это любыми способами, а с другой стороны те, кто считает эти привычки вредными и им не подвержен.
Кроме того, что первая группа придумывает оправдания своим недостаткам, часто еще старается найти во второй группе привычки, возвести их в класс вредных и начать контратаку. Например спорт (задроты, убивают свой организм), веганство (дохнут без мяса), обливание холодной водой, купание в снегу (шок для организма) или еще чего...

Цитата сообщения от никита отправленного 11 Авг, 2012 в 10:36

У меня есть товарищ, рассудительный и здравомыслящий, но слаб по части бухла....

К сожалению много примеров таких товарищей. Собственно поэтому и не верю ни в "меру" ни в "культуру". Граница переходится легко и незаметно. Только забывать об этом услужливый мозг любит, убеждая, что уж в следующий раз все будет хорошо.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Авг, 2012 в 10:45

Тут проблема не в мясе, алкоголе или веганах. Это типичный спор, когда с одной стороны стоят те, кто нарушает законы общества и/или природы, имеет вредные привычки, но бороться с ними не считает нужным или не хочет, оправдывая это любыми способами, а с другой стороны те, кто считает эти привычки вредными и им не подвержен.
Кроме того, что первая группа придумывает оправдания своим недостаткам, часто еще старается найти во второй группе привычки, возвести их в класс вредных и начать контратаку. Например спорт (задроты, убивают свой организм), веганство (дохнут без мяса), обливание холодной водой, купание в снегу (шок для организма) или еще чего...

А вот и нет. Просто тут особо повернутые на вреде алкоголя, имеющие в цветовой палитре только 2 цвета: черный и белый (наверное от недостатка мяса и алкоголя). А может на самом деле цветов то намного больше? Большая часть (даже подавляющая часть) людей искусства сидела/сидит на веществах. И они творят и делают наш мир лучше. И мы принимаем их творчество. А что сделали вы?

Цитата сообщения от clayman отправленного 11 Авг, 2012 в 11:20

А вот и нет. Просто тут особо повернутые на вреде алкоголя имеющие в цветовой палитре только 2 цвета: черный и белый (наверное от недостатка мяса и алкоголя) а на самом деле цветов то намного больше?

Кстати вот то, о чем я и говорил, контратака высосаная из пальца. Теперь не употребляющие алкоголь вдруг стали несчастными монохромными существами.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Авг, 2012 в 11:23

Кстати вот то, о чем я и говорил, контратака высосаная из пальца. Теперь не употребляющие алкоголь вдруг стали несчастными монохромными существами.

Сейчас нет времени придумывать вундерфавлю, поеду крутить педали:) Вернусь - продолжим

не видел еще, чтобы люди, вмазав (или вмазавшись) становились лучше и адекватнее.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Авг, 2012 в 09:20

Не сидел бы Слава тут под пивом, раскрывая нам всем свой богатый внутренний мир, то может и не накропали бы столько страниц, споря об очевидных вещах.
Не знаю о чем думают поклонники алкоголя, но мне это кажется таким простым все...
Они придумали тучу догм, чтобы доказать полезность своей привычки, тут и вывод радиации, и крутые вояки на подлодках со стопкой, и улучшение работы сердца и всего организма, в целом и раскрытие внутреннего мира каждого пушистого существа... смешно читать.
Если бы было все так замечательно, то не били бы врачи тревогу по поводу пивного алкоголизма у подростков, а ведь там как раз при крепости пива получаются те самые небольшие нормы спиртного (0.5 пива = 20 грамм спирта). А чего им запрещать, они же раскрывают свой внутренний мир, улучшают свои навыки общения! Да и бабло на спиртное тратят.
Почему столько сил отдается на оправдание привычки? Что за слепая вера? Головой то тоже думать надо, а не верить на слово британским ученым. Потому что голова (трезвая) говорит о том, что не может организму стать лучше, если лить в него спирт в любых количествах. Часто слышу от знакомых "а вот я не могу проснуться утром, пока не попью кофе/чай". Это как? Очередной бред, оформленный в привычку, которую мозг будет хотеть оправдать любыми способами. Почему я могу проснуться спокойно и до обеда жить на стакане воды?
Общаясь со знакомыми и разговаривая о питании часто слышу "а я вот не могу жить без мяса, утром бутерброды с ветчиной/колбасой, днем котлеты/стейк, вечером тоже часто что с мясом". А с чего они взяли, что это они не могут жить без него? Может это в очередной раз мозг пытается оправдать привычку?
Суть в том, когда мы потакаем своим прывычкам и слабостям, употребляя алкоголь и насыщаясь до отвала, мозг вырабатывает вещества аналогичные наркоте. Человек доволен, похлопывая себя по полному сытому животику и гуляя на волнах легкого экстаза. И если у него это забрать, то подсевший на кайф мозг начнет орать и требовать - "выпей и нажрись".

Могу допускать, что в некоторых болезненных ситуациях, может быть допустимо употребление алкоголя, но к этому надо подходить на уровне инстинктов, которые у нас затупились, потому что мы ими не пользуемся.
Например лоси едят мухоморы, когда болеют. В другое время они их не едят. Люди должны есть лук, чеснок, когда болеют. Есть часто эти продукты, богатые активными веществами - лишь приносить вред организму и повергать его в шок, заставляя напрягаться вхолостую, на износ.
Если вы, господа, считаете алкоголь лекарством, то почему тогда считаете, что его стоит употреблять не только когда болен, но и когда просто хочется?

Да нунафик!
Хоствест, признайся, что у тебя с головой? Еще не далее как вчера ВСЕМ форумомвесь день объясняли, приводили примеры что нельзя быть категоричным. И ты вроде как согласился.
Проходит ночь, просыпаюсь, и вижу что человек опять забыл все то умное, что ему пытались втемяшить в голову.
Как можно вывернуть на изнанку все? Опять для него человек выпивший пива=последнему пропойце.
Опять для него бокал бургундского = ведру борматухи.
Тут еще никита подключился и затянул ту же песню дуплетом.
Какие-то убогие картинки выволокли. Что по ним видно? Что она отражение горячечного бреда рисовавшего и кучки агитаторов?
Чем уже мясо не угодило? Человек с каменного века(от природу) ел его и охотился. Но давайте здесь хоть болезнь веганства не станем обсуждать, есть же тема.
И еще не пойму, почему мне хватает ума не запрещать хоствесту есть его лук и чеснок, от которого тоже в транспорте смердит просто жуть, а ему нести ахинею о вреде всего, куда случайно упала молекула цедвашпятьуаш, глупости хватает? Так кто умнее после этого? Я пьющий или он непьющий.
Ту никита. Твое превосходство пока есть только в кручение педелаек ножками, не стоит смотреть свысока на людей пьющих, готов поспорить, что в шахматы тебя обыграе5т из них большинство, в том числе и я, а это куда важнее, так как там учавствует тот самый мозг, который по вашим словам у меня должен был давно разложиться на простейшие белки и амммиак

ниразу не видел еще человека, который выпил бы пресловутый "бокал хорошего красного вина" и больше ничего. это миф.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 11 Авг, 2012 в 12:29

ниразу не видел еще человека, который выпил бы пресловутый "бокал хорошего красного вина" и больше ничего. это миф.

Не в том кругу вращаетесь, батенька

признаю, не повезло. не та страна, может. (я не буду спрашивать даже где берут этот самый "бокал бургундского, ведь вокруг одна синтетика, но я читал об этом вине на онлайнере)

но знаю что 100% спившихся и деградировавших, из тех, кого знал, ВСЕГДА говорили что они могут что-то делать лучше других, трезвых.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 11 Авг, 2012 в 12:33

признаю, не повезло. не та страна, может. (я не буду спрашивать даже где берут этот самый "бокал бургундского, ведь вокруг одна синтетика)

но знаю что 100% спившихся и деградировавших, из тех, кого знал, ВСЕГДА говорили что они могут что-то делать лучше других, трезвых.

Значит не тех знали. Но то что вы с ними общались как бы само намекает... У меня таких знакомых нет
Так причем здесь спившиеся и деградировавшие?
Или вы уже всех спорящих, и отстаивающих не радикально глупую позицию, заочно скопом св разряд деградировавших пропивох перевели.

Цитата сообщения от 911 отправленного 11 Авг, 2012 в 12:38

Цитата сообщения от valeryt отправленного 11 Авг, 2012 в 12:33

признаю, не повезло. не та страна, может. (я не буду спрашивать даже где берут этот самый "бокал бургундского, ведь вокруг одна синтетика)

но знаю что 100% спившихся и деградировавших, из тех, кого знал, ВСЕГДА говорили что они могут что-то делать лучше других, трезвых.

Значит не тех знали. Но то что вы с ними общались как бы само намекает... У меня таких знакомых нет
Так причем здесь спившиеся и деградировавшие?
Или вы уже всех спорящих, и отстаивающих не радикально глупую позицию, заочно скопом св разряд деградировавших пропивох перевели.

да откуда у нас тут в рабочем районе аглицкие лорды то? нету, звиняйте. все эти люди были обычные - с высшими образованиями.

да ни при чем. просто ваша фраза про шахматы вызвала ассоциацию. вот и все.

не стоит смотреть свысока на людей пьющих, готов поспорить, что в шахматы тебя обыграе5т из них большинство, в том числе и я

и кстати да. Deep Blue обыграет в шахматы любого из вас. он не пьет. вывод - пить вредно.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 11 Авг, 2012 в 12:33

признаю, не повезло. не та страна, может. (я не буду спрашивать даже где берут этот самый "бокал бургундского, ведь вокруг одна синтетика, но я читал об этом вине на онлайнере)
но знаю что 100% спившихся и деградировавших, из тех, кого знал, ВСЕГДА говорили что они могут что-то делать лучше других, трезвых.

Не страна не та, вы не те.
С каких пор онлайнер стал кладезем мудрости, вселенским разумом? Никто, заметьте, никто не мешает вам:

1. купить вино настоящее а не синтетику... а сорри забыл.... оно же стоит подороже... да и его же выбирать то надо, да и разбираться, а для этого нужен мозг.
2. пить вино сделанное самими ( у меня бабушка любила делать столовое и до сих пор помню бутыли 20-25 литров с сабжем) опять нужен мозг....
3. Да могут, не завидуйте им. Не пробуйте употреблять вино чтобы достичь их уровня, не поможет. Но у них же мозга нет???!!! они что костным мозгом думают?

ну как же. на онлайнере часто пишут, что "давеча прикупил Вдову Кличко 1657 года". я верю им. там и часы пафосные у всех.

бабушкино вино из подзаборного винограда в стеклянных бутылях - ну не знаю. не выглядит убедительно. но не синтетика, да.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 11 Авг, 2012 в 12:49

ну как же. на онлайнере часто пишут, что "давеча прикупил Вдову Кличко 1657 года". я верю им. там и часы пафосные у всех.

бабушкино вино из подзаборного винограда в стеклянных бутылях - ну не знаю. не выглядит убедительно. но не синтетика, да.

Ты видел мой виноград???? =8O

Эти жгуны педальные думают, что раз мясо не едят, не пьют и в торчки взбираются, так постигли суть бытия. Э нееет, нужно было в молодости развиваться во всех направлениях, а не исключительно ягодицы тренировать, тогда бы и не жили в рабочем райлне среди птушников