"Плошча" 19 декабря

eNGiNe:

Вы в какой стране из этого списка хотели бы жить, которые выше Беларуси в списке или ниже?

Тот, кто много зарабатывает, может и много отдолжить. Производство работает, деньги крутятся.

А если оно работает так себе, непонятно, откуда отдавать.
Насколько оно эффективно работает, можно узнать из другой таблички (ВВП в расчете на 1 лицо):
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

Ниже нас только Африка да Азия.
Из Европы нашел сербов. Ну да у них война недавно была. А у нас ЧТО было?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, свободу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя
Посох, латы, меч или заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя."

Жыве Беларусь !!!!

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Дек, 2010 в 01:14

Насколько оно эффективно работает, можно узнать из другой таблички (ВВП в расчете на 1 лицо):
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

Ниже нас только Африка да Азия.
Из Европы нашел сербов. Ну да у них война недавно была. А у нас ЧТО было?

Да-да-да, ниже нас:
1)Демократическая Турция
2)Среднемировой показатель World ;D
3)Туристические Таиланд, Эквадор и т.д.
4)Мировая житница Китай |-))
5)Гораздо более демократическая чем мы Украина
6)Совсем одемократившеяся Грузия :)

Собственно из бывшего СССР выше нас только Литва, Латвия и Россия.
Однако посмотрим на еще один показатель - % внешнего долга к ВВП:
Россия - 30%
Латвия - 145%
Литва - 98%
Беларусь - 45%
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83
Лучше нас только Россия с нефтью и газом.

Причем данные по Беларуси я взял свежие, а по остальным странам - годичной давности.

Вопросы демократам:
1)Что помешало странам с давно победившей демократией Украине и Грузии обогнать нас по экономическим показателям? Ведь там сбылись все ваши мечты - равенство перед законом (все равны, но у кого денег больше, тот при любом строе все равно будет равнее), демократические выборы (кто громче всех о себе заявляет=у кого денег больше, тот и у руля)?
2)Где гарантии, что такой же жопы не случится у нас после победы ваших борцов за европейские ценности?

ага, посмотрите на цифры по Люксембургу:) и там люди живут!

Второе место в мире по уровню доходов населения(2008)

так шо давайте не будем о цифрах, по крайней мере те, кто в это не сильно шпарят(как я).
Не нахожу свою жизнь убогой. У меня всё хорошо :) а, забыл сказать- я местный
Ещё добавлю, что тоже не нравятся массовые шоу- как-то уныло. Надо вот такие проводить

Цитата сообщения от kvert отправленного 18 Дек, 2010 в 00:44

Вам знакомо такое понятие как скрытая безработица и оценки её размера по неофициальным данным в Беларуси? ИМХО людей не увольняют только для того, что бы удерживать власть.

А вы в курсе, что так делают ВСЕ государства мира? Это и называется "стабильность". Вы в курсе сколько тратит любая "западная" страна на дотации предприятий для того, что бы они остались на плаву и не увеличили безработицу? Сколько денег и золота потратили "успешные" страны во время кризиса на поддержание своих производств и банковских систем и сколько они продолжают тратить каждый год? Отвечу: суммы такие, что нашей стране не снились и в бреду. Так что перед тем как гнать, стоит поразмыслить.

Плохо работать. На все вопросы, на которые хотел ответить уже ответил Кобра и eNGiNe. :(

Не стоит оценивать эффективность экономики по ВВП, особенно зная, что у нас значительную часть его составляет продукция на складах. Это не первостепенный и далеко не единственный показатель эффективности.

Цитата сообщения от engine отправленного 18 Дек, 2010 в 01:50

1)Что помешало странам с давно победившей демократией Украине и Грузии обогнать нас по экономическим показателям? Ведь там сбылись все ваши мечты - равенство перед законом (все равны, но у кого денег больше, тот при любом строе все равно будет равнее), демократические выборы (кто громче всех о себе заявляет=у кого денег больше, тот и у руля)?
2)Где гарантии, что такой же жопы не случится у нас после победы ваших борцов за европейские ценности?

Не знаю, что помешало Украине и Грузии, это не имеет значения. Лучше равняться на более успешные страны, например, Польшу - тоже страна из бывшего соцлагеря, которая лет 20 назад была в глубочайшей заднице, а теперь процветает.

Больше денег на предвыборную кампанию, как правило, у того, кого больше людей и компаний поддерживают; выше шанс получить власть у того, кто громче о себе заявляет, - и это абсолютно нормально. А вот когда власть удерживают, используя административный ресурс - это нифига не нормально.

В таких вопросах не бывает гарантий. Но жопы бояться - оставаться в застое и лучшей жизни не видать.

Цитата сообщения от kvert отправленного 18 Дек, 2010 в 00:44

Историю про кредиты и свободу не совсем понял. Хочешь бери кредит, хочешь не бери, никто тебя не заставляет - полная свобода.

Взял кредит - платить надо. :|) Значит нужна стабильная работа, стабильная ситуация в стране и тд и тп. Вы повязаны обязательствами.

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Дек, 2010 в 13:23

Цитата сообщения от kvert отправленного 18 Дек, 2010 в 00:44

Историю про кредиты и свободу не совсем понял. Хочешь бери кредит, хочешь не бери, никто тебя не заставляет - полная свобода.

Взял кредит - платить надо. :|) Значит нужна стабильная работа, стабильная ситуация в стране и тд и тп. Вы повязаны обязательствами.

Логика Кверта более логична) Взял кредит - платить надо, не взял кредит - платить не надо))

ЗЫ Глина, вернись! с тобой ветка была веселее))

Цитата сообщения от zhendos отправленного 18 Дек, 2010 в 12:15

Но жопы бояться - оставаться в застое и лучшей жизни не видать.

Вы хотите сказать, что у нас застой? Вы на улице вообще бываете? Хотя да. Витебск это отдельное государство. :|)

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Дек, 2010 в 13:23

Цитата сообщения от kvert отправленного 18 Дек, 2010 в 00:44

Историю про кредиты и свободу не совсем понял. Хочешь бери кредит, хочешь не бери, никто тебя не заставляет - полная свобода.

Взял кредит - платить надо. :|) Значит нужна стабильная работа, стабильная ситуация в стране и тд и тп. Вы повязаны обязательствами.

Не бери кредит и живи на зарплату. Хочешь что бы у тебя была стабильная зарплата и меньше быть зависимым от ситуации в стране - становись профессионалом в выбранной вами профессии - такие люди нужны любой стране. Чем ниже уровень вашей квалификации, тем выше уровень конкуренции за рабочее место и больше вероятность потерять работу при смене обстановки в стране/появлении более удачливого и профессионального(ну или тупо по знакомству пришедшего) работника, претендующего на ваше рабочее место.

eNGiNe, Череп, Fut, ответьте на вопрос: вы поддерживаете режим Лукашенко и желаете, чтобы он остался у власти?

Цитата сообщения от отправленного 18 Дек, 2010 в 08:53

Цитата сообщения от kvert отправленного 18 Дек, 2010 в 00:44

Вам знакомо такое понятие как скрытая безработица и оценки её размера по неофициальным данным в Беларуси? ИМХО людей не увольняют только для того, что бы удерживать власть.

А вы в курсе, что так делают ВСЕ государства мира? Это и называется "стабильность". Вы в курсе сколько тратит любая "западная" страна на дотации предприятий для того, что бы они остались на плаву и не увеличили безработицу? Сколько денег и золота потратили "успешные" страны во время кризиса на поддержание своих производств и банковских систем и сколько они продолжают тратить каждый год? Отвечу: суммы такие, что нашей стране не снились и в бреду. Так что перед тем как гнать, стоит поразмыслить.

Плохо работать. На все вопросы, на которые хотел ответить уже ответил Кобра и eNGiNe. :(

Не в курсе про масштабы дотаций. Слышал что во многих странах с/х предприятия получают дотации. Не знаю всех причин такого явления - возможно это делают для того, что бы производитель смог выпустить конкурентный товар, который продастся за рубежом и производитель будет заинтересованн в дальнейшей работе, в том числе и по экономическим причинам. Не последнюю роль играет и социальная составляющая, но в Европе людей увольняют, и там профсоюз защищает права работников, а не мания главного управленца держать безработицу около 1%. Я не говорю что развитые страны идеальны, но там есть вещи которые мы могли бы позаимствовать.
Но все таки чем мне не нравится ситуация у нас в стране? Тем что очень неестественно выглядят речи про успешность Беларуского экономического чуда, на фоне быстрого роста долга(не уровня долга, а именно роста, динамики, который судя по всему тратится не на развитие страны и не реформирование экономики, а на проедания и поддерживание режима хотя бы до выборов, который позже придется отдавать через повышение налогов, стоимости продуктов, комунальных платежей и т.д.).
Я понимаю что приходом другой власти все не обязательно сразу станет прекрасно, но жить при власти которая своими действиями расписалась в своем бессилии что-то улучшить не хочется определенно.

Цитата сообщения от slavadvv отправленного 18 Дек, 2010 в 14:50

eNGiNe, Череп, Fut, ответьте на вопрос: вы поддерживаете режим Лукашенко и желаете, чтобы он остался у власти?

За людей голосуют женщины и техасцы. Остальные голосуют за свою жизнь. Как-то так.

Цитата сообщения от kvert отправленного 18 Дек, 2010 в 14:12

Не бери кредит и живи на зарплату. Хочешь что бы у тебя была стабильная зарплата и меньше быть зависимым от ситуации в стране - становись профессионалом в выбранной вами профессии - такие люди нужны любой стране. Чем ниже уровень вашей квалификации, тем выше уровень конкуренции за рабочее место и больше вероятность потерять работу при смене обстановки в стране/появлении более удачливого и профессионального(ну или тупо по знакомству пришедшего) работника, претендующего на ваше рабочее место.

Хорошо рассуждаете. Жизнь сложнее. А ВДРУГ вам бог мозгов не дал, чтобы быть профессионалом. Более профессионалом, чем другие. Или у директора внука нужно будет пристроить и вы не "в тему". Куда тогда предложите идти.
А если ваша жена со свекровь не ладит. А тут предложили жилье построить и вы наконец-то сможете вздохнуть свободно? Как тогда?
Жизнь сложнее и многообразнее. :|)

Цитата сообщения от slavadvv отправленного 18 Дек, 2010 в 14:50

eNGiNe, Череп, Fut, ответьте на вопрос: вы поддерживаете режим Лукашенко и желаете, чтобы он остался у власти?

Отвечу за себя.
В данный момент выбор вижу между

1. Некая уверенность в завтрашнем дне. Страна сложно, через ошибки но развивается. Резких движений не ожидается.
2. Полная неуверенность. Страна резко замирает, разваливаются налаженные имущественно-клановые связи. Падение уровня жизни.
   Выбираю первый вариант.