Размышления о пользе йоги.

Суть процессов квантового мира тоже находится вне ума,
но описать их можно,
хотя в рамки ума тоже упираемся, и еще как.

Описать то можно, только описание это одно, а понимание и видение процесса(состояния) совсем другое. Описание это тоже от ума, поэтому точно медитацию(состояние) нельзя описать, в ней нужно побывать чтобы понять это, для этого сущестуют техники, которые и называют медитацией, что не совсем верно, т.к. они приведут или не приведут к ней.

Muktik:

Описать то можно...
в ней нужно побывать чтобы понять это

Насморк тоже можно описать,
но надо побывать в этом состоянии, чтобы понять что это "изнутри".

Цитата сообщения от muktik отправленного 28 Май, 2010 в 18:28

Сама суть медитации находится вне ума, а в выходе за рамки ума, поэтому суть медитации невозможно описать вербально, ибо делая это мы непременно упираемся в рамки этого самого ума, с помощью которого мы здесь и взаимодействуем.

Нас, оголтелых материалистов, не возьмешь на дешевую демагогию :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

я вас вполне понимаю, сам когда мне начинают ездить по ушам беру сторону материалиста дабы мне смогли как-то обосновать с нашей, земной точки зрение то, о чём собственно ездят. "Медитативный транс — это состояние сознания человека, при котором отсутствует мышление, исчезает ощущение я (эго) и времени, но присутствует состояние полной осознанности, ощущение присутствия, слияние или «растворение» себя с окружающим пространством"- из википедии, описание вполне понятное, однако, повторюсь, чтобы понять суть состояния нужно его испытать на себе. Собственно и описания того, что при медитации преобладает альфа и гамма ритмы мозга тоже не приблизит в пониманию самого состояния, но конечно, процессы происходящие в организме интересно и полезно знать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Май, 2010 в 19:04

Muktik:

Описать то можно...
в ней нужно побывать чтобы понять это

Насморк тоже можно описать,
но надо побывать в этом состоянии, чтобы понять что это "изнутри".

Только вот что-то никто не хочет понять насморк изнутри :)
Не всякое г. нужно попробовать изнутри. Тем более то которое можно прочувствовать не сразу, а потом может быть поздно и уже не отмоешься

Цитата сообщения от muktik отправленного 29 Май, 2010 в 12:21

я вас вполне понимаю, сам когда мне начинают ездить по ушам беру сторону материалиста дабы мне смогли как-то обосновать с нашей, земной точки зрение то, о чём собственно ездят. "Медитативный транс — это состояние сознания человека, при котором отсутствует мышление, исчезает ощущение я (эго) и времени, но присутствует состояние полной осознанности, ощущение присутствия, слияние или «растворение» себя с окружающим пространством"- из википедии, описание вполне понятное, однако, повторюсь, чтобы понять суть состояния нужно его испытать на себе. Собственно и описания того, что при медитации преобладает альфа и гамма ритмы мозга тоже не приблизит в пониманию самого состояния, но конечно, процессы происходящие в организме интересно и полезно знать.

Кстати, ссылки на википедию в таких вопросах это вообще смешно. Тоже мне источник истинных знаний. Еще в области точных наук это можно понять, но в области религии и довольно много ляпсусов.

"отсутствует мышление, исчезает ощущение я (эго) и времени, но присутствует состояние полной осознанности, ощущение присутствия, слияние или «растворение» себя с окружающим пространством" -
помоему бред полный. Одно противоречит другому. Отсутствие мышление и исчезновение ощущения себя не может сочетаться с состоянием полной осознанности. Особенно полной. Почитайте хотя бы старика Канта :)

О какой медитации вы говорите? В рамках какой религии?

Вот и получается, что если перевести на материальность соберут непонятную муть (колоса от велосипеда, педали от машины, крылья от самолета, кабина от подлодки) и кормят доверчивых студентов под эгидой всеобщего просветления, идей добра, неких обществ борьбы за мир и т.д. А какие последствия от этой ядерной смеси? То что люди теряют друзей, семью, родственников, работу и квартиры наконец это конечно не учитывается. Зато в замен получают накаченную до безобразия неустойчивую психику, нервные срывы и большой реабилитационный период, если не запустить. Это у нас, а что в Индии вопрос совершенно другой. По многим причинам.

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 09:58

А какие последствия от этой ядерной смеси? То что люди теряют друзей, семью, родственников, работу и квартиры наконец это конечно не учитывается. Зато в замен получают накаченную до безобразия неустойчивую психику, нервные срывы и большой реабилитационный период, если не запустить.

Да, частая медитация на gt вызывает именно такие последствия |-))

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 09:58

О какой медитации вы говорите? В рамках какой религии?

Вот и получается, что если перевести на материальность соберут непонятную муть (колоса от велосипеда, педали от машины, крылья от самолета, кабина от подлодки) и кормят доверчивых студентов под эгидой всеобщего просветления, идей добра, неких обществ борьбы за мир и т.д. А какие последствия от этой ядерной смеси? То что люди теряют друзей, семью, родственников, работу и квартиры наконец это конечно не учитывается. Зато в замен получают накаченную до безобразия неустойчивую психику, нервные срывы и большой реабилитационный период, если не запустить. Это у нас, а что в Индии вопрос совершенно другой. По многим причинам.

причем тут религия к медитации?
и о каких последствиях вы пишете, вы что, сами пережили такой опыт? |-))
создается впечатление, что вы имеете представление о йоге из развлекательных порталов и статей в "желтой" прессе.

Цитата сообщения от freemental отправленного 31 Май, 2010 в 12:53

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 09:58

О какой медитации вы говорите? В рамках какой религии?

Вот и получается, что если перевести на материальность соберут непонятную муть (колоса от велосипеда, педали от машины, крылья от самолета, кабина от подлодки) и кормят доверчивых студентов под эгидой всеобщего просветления, идей добра, неких обществ борьбы за мир и т.д. А какие последствия от этой ядерной смеси? То что люди теряют друзей, семью, родственников, работу и квартиры наконец это конечно не учитывается. Зато в замен получают накаченную до безобразия неустойчивую психику, нервные срывы и большой реабилитационный период, если не запустить. Это у нас, а что в Индии вопрос совершенно другой. По многим причинам.

причем тут религия к медитации?
и о каких последствиях вы пишете, вы что, сами пережили такой опыт? |-))
создается впечатление, что вы имеете представление о йоге из развлекательных порталов и статей в "желтой" прессе.

• опыт чего? всех видов медитации?
• Если вы отделяете медитацию от религии, то наверное, даже развлекательных порталов не читали.
• другие переживали и потом делились впечатлениями
• читал много чего, но никак не развлекательных порталов и статей в "желтой" прессе

Вот не понимаю, а почему вы решили что медитация хорошо? Кто-то вам сказал, вы проверили и вам показалось что это что-то дает? Даже самые жесткие наркотики в первое время, по мнению их употребляющих, дают что-то положительное. Но спустя некоторое время все заканчивается плачевно.
Хотя и с этим некоторые не согласятся

DmitryK:

соберут непонятную муть (колоса от велосипеда, педали от машины, крылья от самолета, кабина от подлодки) и кормят доверчивых студентов под эгидой всеобщего просветления, идей добра, неких обществ борьбы за мир и т.д.

По-моему, эта смесь называется new age.

В том то и дело, что эти всякие представители нью эйдж (в основном) одно выдают за другое. В этом и их сила. Завлечь, заинтересовать теми способами которые на вас могут подействовать, а потом гнуть свой линию. Кто-то попадется, кто-то нет.

Таких циников-манипуляторов не очень много. Большинство просто заблуждается в силу особенностей своего характера, мировоззрения, случайностей... Глупо предполагать и у них злой умысел.

DmitryK, в общем что вам сказать, познайте насморк, потом с вами поговорим на эту тему :)

Muktik:

из википедии, описание вполне понятное

К примеру, en wikipedia гораздо более адекватная по сравнению с русской, и ее можно рассматривать как компиляцию, подтвержденную ссылками. В частности, статья про медитацию гораздо более обширная, и имеет примеры из истории, практически по каждой (!) из мировых религий.

описания того... не приблизит в пониманию самого состояния

Ну и что? А кто-то не знает, что такое насморк, или что такое "рожать", какие ощущения при харакири, или одной из мириада болезней, какие глюки приходят при разнообразных наркотиках.

По сути, Ваша похвала медитации заключается только в том, что это "неведомая волшебная хрень":)
Что с тем же успехом можно сказать и про насморк...

Да и вообще мы не можем "побывать в чужой шкуре", поэтому, с Вашей позиции, "настоящее" взаимопонимание вообще не возможно.

А "суть" проста - расслабляется часть мозга, ответственная за ориентацию тела в пространстве.
Отсюда ощущение потери собственных границ, слияния со вселенной, умиротворение и прочее благорастворение воздухов:)

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 14:08

• читал много чего, но никак не развлекательных порталов и статей в "желтой" прессе

интересно, можно ли научиться ездить на велосипеде, много чего прочитав об этом, но ни разу не сев за велик?

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 14:08

• другие переживали и потом делились впечатлениями

другие рассказали, что с велика можно упасть и ушибиться, поэтому велик - это штука опасная и лучше ходить пешком.

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2010 в 14:08

• Если вы отделяете медитацию от религии, то наверное, даже развлекательных порталов не читали.

вы правы, даже развлекательных не читал. о медитации имею представление не из книг. поэтому ваше мнение - это только ваше мнение, основанное на прочтении различной информации, далекое от личного опыта. |-I
про наркотики вообще не понятно что вы хотели сказать

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 31 Май, 2010 в 19:57

А "суть" проста - расслабляется часть мозга, ответственная за ориентацию тела в пространстве.
Отсюда ощущение потери собственных границ, слияния со вселенной, умиротворение и прочее благорастворение воздухов:)

спасибо за хорошее настроение перед сном |-))