США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:40

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:35

всё работает, всё возможно.
зачем спорить?

не работает же, зачем фантазировать? Bio продуктов в магазине - мизер, основная масса - обычные подукты.

насчёт мизера я не согласен. (в дешёвых сетях "био" не продают)
хочу подчеркнуть другое!
раз их мизер, значит они есть в магазине!?
ну вот! я об этом и говорю! А у нас эко/био продуктов ровно О (ноль)

у нас в стране нет такого понятия вообще-то. нет сертифицирующей организации. в наших реалиях получить такой сертификат - поднять цену на продукцию раза в 1.5-2, разориться и идти кушать обычную гречку :)
я же не говорю, что это правильно, что так и должно быть. просто не забывайте реалии, в которы мы живем (экономические в первую очередь). как все "должно быть в идеале" - знают чуть ли не все, а вот как это реализовать "здесь и сейчас" - почти никто.

Пашевич, что-то в твоем БИО про ГМО ничего не сказано.

Оно не мое. Тему использования ГМО в Европе я не изучал, не в курсе, что немцы имеюют ввиду под :

We grow the least breeded plants, which are naturally resistant against various diseases.

Про антибиотики в мясе и яйцах - по другому в промышлеенных масштабах не получается (я про птицефабрики). Сможешь организовать выращивание курицы и яиц в таких же масштабах, но традиционным способом, чтобы себестоимость удержалась хотя бы в рамках 200% от теперешней?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:45

Пашевич, что-то в твоем БИО про ГМО ничего не сказано.

Оно не мое. Тему использования ГМО в Европе я не изучал, не в курсе, что немцы имеюют ввиду под :

We grow the least breeded plants, which are naturally resistant against various diseases.

Про антибиотики в мясе и яйцах - по другому в промышлеенных масштабах не получается (я про птицефабрики). Сможешь организовать выращивание курицы и яиц в таких же масштабах, но традиционным способом, чтобы себестоимость удержалась хотя бы в рамках 200% от теперешней?

во всех странах мира the least breeded plants означает только селекцию растений, но не модификацию структуры

про цены:
под рукой швейцарский сайт.
био курица (голень) по 2, 35 за 100 грамм
обычная курица (тоже голень) по 1, 4 за 100 грамм.
разница 67%
пруф

pashevich:

в наших реалиях

Ну так об этом же и речь.

mi_ku:

сделай прямо сегодня эксперимент:
купи там в Бохуме 1 курицу самую дешёвую (это по уровню как у нас) и одну с полочки "био".
Свари бульон без специй, выпей по чашке и расскажи ощущения.

И какие будут ощущения?

Кстати, по уму такие эксперименты должны проводиться двойным слепым методом. То есть не только ты не должен знать, какой из бульонов пьешь, но и тот, кто их тебе подает в чашках.

Ибо люди крайне самовнушаемы, и способны воспринять некий не связанный с делом оттенок вкуса за "ненатуральность". Некоторые якобы чувствуют ГМО и микроэлементы.

Одни боятся мяса.
Другие тепловой обработки.
Третьи ГМО.
Четвертые удобрений.
Пятые гибридов.

Как говорится: мясо есть надо, обрабатывать надо, бо цивилизация, без ГМО и удобрений половина населения сдохнет с голода.
Интересно, а в Германии курицу растят годами? Яица курица несет пару раз в неделю по одному? Урожай помидоров раз в год? Говядину пасут годами на травяных лугах, на которых трава растет без удобрений да еще и под крышей?
Да? Получается, что "Био" продукты сезонные: овощи в конце лета, мясо - осенью, клубнику - неделю-две в году, картофель - осенью и тд и тп.
Или все же "био" продукты продаются круглый год? Ну о каком тогда "био" вообще можно вести разговор?

И во всем виноваты США (образно) своими дотациями, заставляющая поднимать урожаи в других странах, дабы цена хоть немного сравнялась.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:05

pashevich:

в наших реалиях

Ну так об этом же и речь.

mi_ku:

сделай прямо сегодня эксперимент:
купи там в Бохуме 1 курицу самую дешёвую (это по уровню как у нас) и одну с полочки "био".
Свари бульон без специй, выпей по чашке и расскажи ощущения.

И какие будут ощущения?

Кстати, по уму такие эксперименты должны проводиться двойным слепым методом. То есть не только ты не должен знать, какой из бульонов пьешь, но и тот, кто их тебе подает в чашках.

Ибо люди крайне самовнушаемы, и способны воспринять некий не связанный с делом оттенок вкуса за "ненатуральность". Некоторые якобы чувствуют ГМО и микроэлементы.

да ладно, ребята. Курицу из магазина же невозможно есть. Пойдите на комаровку и купите курицу-несушку и сможете вспомнить что такое куриный бульон из детства.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:19

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 14:08

Цитата сообщения от pashevich отправленного 22 Ноя, 2013 в 13:36

ПОвторю вопрос - где взять натурального удобрения на всю страну?

сей по осени рапс и запахивай его по весне

логика хорошая. только рапс твой откуда будет минералы брать? из той же почвы, на которй он вырос. каким образом почва после такой процедуры станет более удобрена? (напоминаю, хим. удобрения - это в основном калий и фосфор, из воздуха его растения не берут, в отличие от азота). + в процессе роста и разложения органики часть микроэлементов неизбежно потеряется.

паша а как растения росли пару милиардов лет безо всяких удобрений?
имхо тут нечего обсуждать
ибо тут надо знать цифры
а не ты ни я ими невладеем
и ты тут чтото доказывая какойто откровенно херней страдаеш

ладно, я никого не пытаюсь ни в чём убедить.
не надо, так не надо. невозможно, так невозможно.
поеду к дяде за бараном.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:08

да ладно, ребята. Курицу из магазина же невозможно есть. Пойдите на комаровку и купите курицу-несушку и сможете вспомнить что такое куриный бульон из детства.

Курица-несушка точно так же обдолбана добавками, как и бройлеры. Только последствия добавок разные: одни несутся по 5 раз в день без остановки, а другие вырастают за 3 недели. Хз что полезнее для организма.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:11

паша а как растения росли пару милиардов лет безо всяких удобрений?

Ну высади на прокорм на 1га натуральных полей одну корову - проживет и будет вся такая здоровая и красивая.
И высади 10.000 коров на тот-же 1га - сожрут за день и здохнут от голода.
Примерно то же самое сейчас и происходит.
Нужна война, тотальная война, иначе нам кабздец, как физически, так и морально.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:11

паша а как растения росли пару милиардов лет безо всяких удобрений?
имхо тут нечего обсуждать

как могли - так и росли. или тебе привести цифры урожайности пшеницы в 17 веке и сейчас?
хватит мыслить маштабом огорода или маленькой фермы. :)

в конце концов
1 150-т лет назад 35-ть млн немцев както кормились без удобрений и тракторов
2 какты сам и написал био продукты на 20-30% дороже
пусть на них еще какиенить налоговые льготы есть
итого пусть они дороже на 50-60%
вот тебе и примерная цифра на сколько меньше будет произведено био продукции на техже площадях
при этом не забывай что в европе перепроизводство сельхозпродукции
и там платят фермерам за то что они НЕ ВЫРАЩИВАЮТ

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:16

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:11

паша а как растения росли пару милиардов лет безо всяких удобрений?

Ну высади на прокорм на 1га натуральных полей одну корову - проживет и будет вся такая здоровая и красивая.
И высади 10.000 коров на тот-же 1га - сожрут за день и здохнут от голода.

раньше както жили...

Ну высади на прокорм на 1га натуральных полей одну корову - проживет и будет вся такая здоровая и красивая.
И высади 10.000 коров на тот-же 1га - сожрут за день и здохнут от голода.
Примерно то же самое сейчас и происходит.
Нужна война, тотальная война, иначе нам кабздец, как физически, так и морально.

А вы тут на Америку гоните.Они ж нас спасают и физически и морально.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:24

раньше както жили...

Приведи пример меню среднего немца тогда и сейчас.
Ты и сейчас можешь так жить: езжай в деревню и расти все себе сам. Проживешь 100%.

Цитата сообщения от dzia отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:26

А вы тут на Америку гоните.Они ж нас спасают и физически и морально.

Каким образом?

Цитата сообщения от fut отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:31

Цитата сообщения от dzia отправленного 22 Ноя, 2013 в 15:26

А вы тут на Америку гоните.Они ж нас спасают и физически и морально.

Каким образом?

Этот вопрос хотел бы задать вам. Каким образом поможет нам тотальная война?