США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

И опять: если нечего ответить по существу, значит, надо оскорбить?
Вы подвергли сомнению не качество моих аргументов, а достоверность информации от ГАИ. По вашему получается, что ежегодно отчитываясь о ходе операции "Пешеход", они лгут, не так ли? Вы опять в азарте спора загнали себя в тупик.

Если же намекаете на преимущество личного опыта над информацией из интернета, то, во-первых, непонятно, насколько разумные выводы Вы могли сделать в 80-м году (вопрос про возраст не отвечен), во-вторых, лично знаю пару человек, в ходе таких операций несколько лет назад внезапно и обидно получивших штрафы от ГАИ за переход вне положенного места.

Цитата сообщения от rusel отправленного 22 Дек, 2013 в 06:04

Но что интересно, в маленьких городках с 3, 5 машинами в час пешеходы дисциплинированно стоят и ждут белый. При полном отсутствии полиции.

Рома в Сиетле живет, смотрю его видеоблог, там люди не зависимо от траффика стоят и покорно ждут белый сигнал светофора.
Так что это видимо в NYC (как и в Москве например) много "быдла".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Дек, 2013 в 17:15

И опять: если нечего ответить по существу, значит, надо оскорбить?
Вы подвергли сомнению не качество моих аргументов, а достоверность информации от ГАИ. По вашему получается, что ежегодно отчитываясь о ходе операции "Пешеход", они лгут, не так ли? Вы опять в азарте спора загнали себя в тупик.

Если же намекаете на преимущество личного опыта над информацией из интернета, то, во-первых, непонятно, насколько разумные выводы Вы могли сделать в 80-м году (вопрос про возраст не отвечен), во-вторых, лично знаю пару человек, в ходе таких операций несколько лет назад внезапно и обидно получивших штрафы от ГАИ за переход вне положенного места.

1. Где там оскорбление?
2. Я подверг сомнению ваш аргумент, заключающийся в каких-то там сводках ГАИ, когда достаточно ходить по улице с открытыми глазами. Отсюда и вывод, что вы воспринимаете окружающий мир по интернет ссылкам, когда нормальные люди воспринимают окружающий мир своими органами чувств и мозгами.
3. В 80-м мне было 4 года, но еще в детском садике я один катался на комаровку играть в морской бой, не говоря уже про занятие теннисом в 6 лет, с самостоятельной ездой на корты. так что уверяю: я могу адекватно воспринимать окружающий мир детства.
4. Ваши пару лично знакомых ни о чем не говорят. Это как утверждать, что в РБ падают балконы, потому что когда то там где то слышали про такой случай.

Если Вы лично чего-то не видели, это не опровержение.

И дополним демагогический словарь.
Ситуация 3. Требуем доказательств, ссылок, "пруфов".
а) Если доказательств нет, заявляем, что оппонент "слился".
б) Если доказательства есть, заявляем, что оппонент воспринимает мир по интернет-ссылкам.
Как ни крути, спор "выиграли", при этом суть обсуждаемого не имеет никакого значения.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 00:03

Если Вы лично чего-то не видели, это не опровержение.

И дополним демагогический словарь.
Ситуация 3. Требуем доказательств, ссылок, "пруфов".
а) Если доказательств нет, заявляем, что оппонент "слился".
б) Если доказательства есть, заявляем, что оппонент воспринимает мир по интернет-ссылкам.
Как ни крути, спор "выиграли", при этом суть обсуждаемого не имеет никакого значения.

Т.е. вы утверждаете, что в РБ народ переходит дорогу на красный свет?
Остальную чушь оставлю без комментариев.

Прием "повторите, плохо слышу" хорошо работает в устных спорах. А у нас все ходы записаны.
Так что не надо перевирать, просто перечитайте отсюда:
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/ssha-vs-belarus.-kto-uehal-a-kto-ostalsya/?page=62#forum_message-770345

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 02:08

Прием "повторите, плохо слышу" хорошо работает в устных спорах. А у нас все ходы записаны.
Так что не надо перевирать, просто перечитайте отсюда:
https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/ssha-vs-belarus.-kto-uehal-a-kto-ostalsya/?page=62#forum_message-770345

Ааа, я думал что уже ответил на то сообщение, о том, что народ у нас не ходит на красный не из-за боязни наказания, аргументом чего привел простое практическое наблюдение в отсутствии как переходящих на красный, так и гаишников, ловящих на пешеходных переходах. Но да, причиной тому является 33-летняя операция гаи. ))) Самому не смешно? Люди - не роботы, в которые прошивается программа раз и навсегда.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Дек, 2013 в 16:21

"Операция "Пешеход" проследила аварийную тенденцию. 800 нарушений в сутки! С такой скоростью минчане и гости столицы уже привыкли идти на риск. Как отметили стражи дорог, без оглядки пересекать трассу там, где впору проезжать автомобилистам, уже стало делом привычки. Пешеходов не пугают ни штрафы, ни роковые последствия."
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/operaciya-peshehod-vyyavila-za-sutki-bolee-800-narushiteley

Я отвечал на это, что как я понял явилось вашим аргументом в пользу того, что и народ ходит на красный и гаишники штрафуют, поэтому так мало переходящих. Вот поэтому я и написал, что вы воспринимаете окружающий мир из ссылок в интернете.
Кстати, в Королеве МО акции гаи не работают, впрочем как и во всей России: был свидетелем месячника, когда практически у каждого светофора стояли гаи+какие-то странные дружинники с правом штрафовать. Да свистели, да кричали, да штрафовали даже тех, кого догонят - всем похрен на них, ждут светофора только когда 2-3 дружинника стоят в упор и смотрят на переходящих. Как только ринутся ловить кого в 5-ти метрах, то вся толпа чуть не бегом бросается переходить на красный. Для меня наблюдать все это было шоком. Итог: прошел месяц, убрали дружинников и все, светофоры полностью утратили свою функцию.

аргументом чего привел простое практическое наблюдение в отсутствии как переходящих на красный, так и гаишников, ловящих на пешеходных переходах

Чтобы это наблюдение было аргументом, надо мониторить все перекрестки в течение последних 30 лет.
Ваше посещение этих перекрестков за все годы - капля в море. Отсутствие наблюдений у Вас не доказывает отсутствие факта вообще. Это все равно что понаблюдав небо 5 минут, заявить о принципиальном отсутствии метеоритов.

Кроме того, есть сомнения в Вашей объективности. Не может быть, что никогда не видели ни одного человека, переходящего на красный.
Кроме того, Вы по сути утверждаете, что ГАИ-ники, отчитываясь об операциях "Пешеход", лгут, причем в 100%. Опровергайте их, не меня.

Кстати, в Королеве МО акции гаи не работают, впрочем как и во всей России: был свидетелем месячника

За месяц мало что изменится. Впрочем, и ГАИ там в общей массе менее ответственное, как у нас. Взяточники.

Люди - не роботы, в которые прошивается программа раз и навсегда.

Раз и навсегда не прошивается, но поведение перенимается от родителей и других пешеходов.
См. к примеру "теория разбитых окон" и "обезьяны, вода и банан".

Аналогию можно провести с операцией по воспитанию велосипедистов. Если когда-то новичок мог выехать как на проезжую часть, так и на тротуар, сейчас в большинстве своем они стартуют с тротуара. Потому что "так делает большинство".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 05:28

Чтобы это наблюдение было аргументом, надо мониторить все перекрестки в течение последних 30 лет.

Что бы убедиться, что вода мокрая, надо перетрогать все моря, океаны, реки и лужи на земле в течении 4 миллиардов лет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 05:28

Ваше посещение этих перекрестков за все годы - капля в море. Отсутствие наблюдений у Вас не доказывает отсутствие факта вообще. Это все равно что понаблюдав небо 5 минут, заявить о принципиальном отсутствии метеоритов.

Опять глобус+презик.
Во первых: я никогда и ни где не утверждал, что в РБ отсутствует "переход на красный" "в принципе", очередное выворачивание на изнанку смысла написанного с целью найти брешь?
Для того, что бы говорить, что "на красный не ходят", достаточно наблюдать поведение общей массы, толпы. В частности статистика и опирается на такой подход, иначе её бы просто не существовало.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 05:28

Кроме того, Вы по сути утверждаете, что ГАИ-ники, отчитываясь об операциях "Пешеход", лгут, причем в 100%. Опровергайте их, не меня.

Можно пруф моего утверждения? Или очередное шурикопониманиенаписанного (глобус+кандом)?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 05:28

Впрочем, и ГАИ там в общей массе менее ответственное, как у нас. Взяточники.

Т.е. "у них" ходят на красный, потому что можно дать взятку? //-(
Я уже не говорю про очередной "ярлык".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 05:28

Раз и навсегда не прошивается, но поведение перенимается от родителей и других пешеходов.
См. к примеру "теория разбитых окон" и "обезьяны, вода и банан".

А раньше дети играли на улице. Почему от родителей не перешло такое стремление их детям?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Дек, 2013 в 05:28

Аналогию можно провести с операцией по воспитанию велосипедистов. Если когда-то новичок мог выехать как на проезжую часть, так и на тротуар, сейчас в большинстве своем они стартуют с тротуара. Потому что "так делает большинство".

Ну во первых: покажите мне новичка, стартующего с ПЧ хоть 50 лет назад. |-)_)
Во вторых: складывается впечатление, что вы пытаетесь донести до всех, что я из белорусов делаю "инопланетян", которые рождаются с боязнью красного света. Естественно, что поведение "молодежи" складывается из поведения старшего поколения, ценносте и общей культуры, ваш КО. Только вот вспомните о чем говорила Лилу и что ей ответил я, нет, даже совсем не я.

Естественно, что поведение "молодежи" складывается из поведения старшего поколения, ценносте и общей культуры, ваш КО.

Наконец-то. Только шаблоны поведения на дороге в условиях траффика складываются на протяжении последних 1-2, максимум 3 поколений. И на них влияют в том числе "методом кнута", то есть штрафами, профилактическими беседами.

Еще один пример воспитания: пешеходы и фликеры в небольших городах.

Что бы убедиться, что вода мокрая, надо перетрогать все моря, океаны, реки и лужи на земле в течении 4 миллиардов лет.
...
В частности статистика и опирается на такой подход, иначе её бы просто не существовало.

Если применять статистику, то для оценки химического состава пресной и соленой воды в разных водоемах в разное время необходимо определенное количество измерений (размер выборки). Чтобы результат был статистически значимым, выборка должна быть определенных размеров, это вычисляется по формулам. В нашем случае, пусть даже если Fut, начиная с 4-летнего возраста работает таксистом и ежедневно посещает по 3 минуты несколько сотен перекрестков Минска, объем полученных "наблюдений" о нарушениях пешеходов и работе ГАИ будет ничтожно мал для статистической значимости его выводов.

Мало того, статистику и единичные наблюдения можно привлекать для доказательства того, что явление существует. А вот для доказательства обратного нельзя. Если вы чего-то не видели, это не значит, что этого нет в принципе. Индукция (вывод от частного к общему) давно не считается методом доказательства. Ну разве что в обывательских спорах.

Далее про информацию от ГАИ.
"Титаническими усилиями ГАИ и активистов-дружинников поддерживался феномен, благодаря которому Минск превратился в уникальный город в стране, где пешеходы переходили дорогу только на зеленый сигнал светофора."
Говорят правду? Да/нет?

"Операция "Пешеход" проследила аварийную тенденцию. 800 нарушений в сутки! С такой скоростью минчане и гости столицы уже привыкли идти на риск."
Говорят правду? Да/нет?

Если говорят правду, то Вы не правы, утверждая про "исключительность таких случаев" и "отсутствии как переходящих на красный, так и гаишников, ловящих на пешеходных переходах".
Если неправду, опровергайте их, не меня.
Куда уж тут дальше юлить и выкручиваться?

//-( //-( //-(
Просто нет слов описать рак мозга, я сдаюсь.
Такую херню ещё ни кто не писал.
Ну просто шедевр.

C НГ , ТОВАРИЩИ! Marry Christmas )
Теперь я патриотична?

PS Все равно люблю я эту US

Для Fut послушать

Цитата сообщения от fut отправленного 25 Дек, 2013 в 21:48

2. Я подверг сомнению ваш аргумент, заключающийся в каких-то там сводках ГАИ, когда достаточно ходить по улице с открытыми глазами. Отсюда и вывод, что вы воспринимаете окружающий мир по интернет ссылкам, когда нормальные люди воспринимают окружающий мир своими органами чувств и мозгами.

Постоянно в течение более 10 лет наблюдаю, как люди перебегают посередине шестиполосную улицу Кирова, где до пешеходного наземного или подземного (а ранее также наземного) перехода не более 100 м (между ними расстояние 200 м). И это не приезжие с вокзала, а жители Минска. Иногда на них ругаются гаишники в мегафон, но перебежчиков от этого меньше не становится.

Только полагаю, что этот аргумент Вас, Аркадий, ни в чем не переубедит, а только даст повод задать еще пару вопросов и прицепиться к какой-нибудь малозначимой мелочи.

Цитата сообщения от lilu отправленного 27 Дек, 2013 в 06:22

...
Для Fut ...

одному мне показалась, что у вас прелюдия затянулась? :]

Цитата сообщения от lilu отправленного 27 Дек, 2013 в 06:22

C НГ , ТОВАРИЩИ! Marry Christmas )
Теперь я патриотична?

PS Все равно люблю я эту US

Для Fut послушать

1)А чейт за крисмас такой? В нашем календаре не видел, да и буков таких непонятных тоже нет, так что низачет.
2) за пестню спасибо, блеванул легко.

Цитата сообщения от странгер отправленного 27 Дек, 2013 в 12:03

Постоянно в течение более 10 лет наблюдаю, как люди перебегают посередине шестиполосную улицу Кирова, где до пешеходного наземного или подземного (а ранее также наземного) перехода не более 100 м (между ними расстояние 200 м). И это не приезжие с вокзала, а жители Минска. Иногда на них ругаются гаишники в мегафон, но перебежчиков от этого меньше не становится.

Постоянно, в течении более 10-ти лет наблюдаю пешеходный переход, но котором все всегда ждут зеленый свет.
Это я к тому, что ваш частный случай ни о чем не говорит в принципе, он не меняет картину в целом.