США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

однако не могу пройти мимо следующего

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Фев, 2014 в 15:50

Хороший фильм.
Режиссер разрушает в нем легенду о добрых американцах, живущих в небольших городках по своей простой, но человеческой, морали. Я так понимаю, что это эдакое "общее место" в Америке (как в Беларуси о простых доброжелательных трудолюбивых белорусах) и режиссер со смаком троллит эти представления-самовосхваления.

В то же время я не считал бы этот фильм эдаким поводом для разочарования в людях. Они поставлены в крайние условия и ведут себя отвратительно. Ну, большинство ведет себя отвратительно в конфликтах и экстремальных условиях. Можно наблюдать даже по этой теме в форуме:) Тут уже давно понятно, как себя поведет добрая часть присутствующих в случае, не дай бог, очередного 37 года.

Люди в фильме не поставлены в "крайние условия", отнюдь. Они поняли свою безнаказанность, когда узнали о том, что у Грэйс нет выбора. Именно тогда они начали вести себя отвратительно. И это свойственно людям независимо от национальности.
Режим "приперт к стенке" - это другая ситуация, я ее не обсуждаю.

В справочники лез только по поводу резерваций, остальное собственные размышления, в том числе на основании собственного опыта. Претензий к стилистике искренне не понимаю. Люди то обижаются, что не на все отвечаю, то пишут стены текста, и обижаются, что в ответ такая же стена. Версия про поддержку жизнеспособности форума тоже не верна, так как присутствовал на разных форумах.

Консенсус может быть целью только каких-то практических переговоров (политика, бизнес, личные отношения), либо самоцелью конформиста. А при обсуждении идей мне интересно их "пробовать на зуб". Круче всего, когда с собеседником погружаешься в тему, и оба отбрасывают эго и всякого рода претензии.

Не совсем уверен, что Вы сделали те же выводы, что и я. России (и Беларуси) не хватает собственного фильма "Собачинск". Сатирики: Гоголь, Салтыков-Щедрин, Войнович, Пелевин бьют точно, но почему-то мало кем воспринимаются всерьез, как руководство к исправлению.

Они поняли свою безнаказанность, когда узнали о том, что у Грэйс нет выбора. Именно тогда они начали вести себя отвратительно.

У "наших" аналогичное, когда они пинают жертв или наказанных властью. Упал - добей. Если власть кого-то уже наказала, тогда жертва падает в низ иерархии, и пинать ее можно безнаказанно. Так у животных и обезьян в стаях.

Девушка из фильма тоже, кстати, не идеал. У нее завышенные требования к людям и идеализированные представления, она не может принять их слабости, не может относиться к ним к таким, какие они есть. В результате они понимают, что она "другая" и пытаются опустить до своего уровня, а когда она их прощает, злятся еще больше и начинают искренне ненавидеть. Режиссер как бы ведет ее, показывая, какие люди на самом деле, и что если относиться к ним с всепрощением, "по-христиански", это может иметь обратный эффект.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Фев, 2014 в 13:15

Так никто не спорит. Чем лучше средний уровень благосостояния, тем доброжелательнее люди. Ибо могут себе позволить.
А бедные грызутся, завидуют, выдуривают друг у друга, да и вообще меньше радуются жизни и улыбаются.

Не может резко стать образцовой страна, где еще пятьдесят-шестьдесят лет назад отдельно взятых жителей страны..., прасти госпади, негров за людей не считали

Делают выводы, пытаются исправиться. Как немцы после нацизма.
Может быть, такая вина в прошлом и есть хороший стимул для совершенствования.

У нас тоже всего 150 лет прошло после формальной отмены рабовладения, а по факту гораздо меньше (паспорта колхозники получили лишь в конце 70-х). На совести должны быть преступления советской власти (репрессии, лагеря, голодомор, имперская политика). Но тут выводов никто не сделал. Представьте, что в Германии до сих пор стоят на площадях памятники Гитлеру.

ну намешалинамешали ;D
судя по вашим постам, вы бедный? :|)
в смысле радости жизни и улыбок?
и дедушка Ленин винаватый, што ему после смерти дурни кумиров понаставили
или штото личное? ;D , типа, что обзывал интеллигенцию, что она, дескать, совсем не мозг нации ;D
он жеж всетаки революционер
профессиональный
причем, довольно успешный

Из Бохума, заметка:

разговор, расказанный Шовоном:
мой проф: jaa, it's so good to have russian people in the lab. and this russian girl comes on the weekends too. it's good, very good.
на что наш техник добавил: and she always smiles. even when she is unhappy - she smiles.

smitfee, грубо и толсто, переход на личности и фантазии за оппонента.

Что касается Ленина, то ключевое в нем, что это основной организатор советского тоталитарного режима.

Идеологией режима была диктатура пролетариата, то есть преследование людей по классовому признаку, вопреки всяческим законам. В азарте борьбы, кроме прямого "противника" пролетариата - буржуазии, стали преследовать и другие классы: интеллигенцию, крестьянство. На практике и пролетариат не был у власти, насилие возглавляли, как Вы говорите, профессиональные революционеры, а потом партия, номенклатура, бюрократия.

Что касается нашей родины, Ленин продолжал имперскую политику Российской Империи, делил и кромсал (Брестский мир и т.д.) по принципу "не свое - не жалко", на словах противостоял, а на деле продолжал политику национального угнетения. "Благодаря" Советам и Ленину, наши предки попали под продразверстку, голод, репрессии. Это еще до Сталина.

Памятники - символ признания потомками. Избыток преступной символики неуместен. Если оценить истинную, а не мифическую роль Ленина, то остатки советской пропаганды и символики в общественных местах настолько же неуместны, насколько запрещенные законодательно символы нацизма.

Мне статуя Ленина на площади Независимости не нравится. Пусть бы там лучше стоял символ Беларуси - Зубр.
Площадь внешне нравится, но Ленин - нет.
И улицу Ленина можно было бы назвать в честь В.Быкова. Логично? Рядом ул. Я.Купалы.
Маркса и Энгельса ... тоже не наши. С другой стороны мне не нравятся названия типа Уткина-Задунайского. Я за Каштановую, Вишневую, Зеленую, Туристов, Велосипедистов, Теннисистов ...

Я могу ошибаться, но при условии сохранения царского режима, вероятно, сейчас славян не существовало бы вовсе.
Первую мировую войну русская армия проиграла. Простой народ уже не поднимался за веру, царя и отечество.
И что бы с такой отсталой и консервативной страной сделали танковые клинья в 41 году?

Не будь революции, 1941 год сложился бы по-другому. А как, гадать бессмысленно.
Можно вспомнить, что немецкие танкисты и летчики проходили обучение в СССР.
И я особо не вижу разницы между царями, генсеками и нынешними президентами. Названия меняются, принцип власти остается. Россия уникальна тем, что никогда еще не передавала власть через выборы: либо по наследству, либо через насилие.

Про Быкова согласен. Радует, что в Минске будет памятник Манюшко.
У Маркса и Энгельса были исторические названия: Подгорная и Доминиканская.

В другой год - может быть. По-другому - навряд ли.
Реваншистские настроения в немецком обществе сложились сразу после войны, Гитлер сразу после войны стал пробиваться во власть - здесь от России ничего не зависит.
Авторитет императора Николая 2 был уже подорван русско-японской войной, кровавым воскресеньем - никаких положительных эмоций он у народа не вызывал и страна и без революции скатилась бы в хаос - просто некому было этому помешать.
Да, немецкие танкисты стажировались и обучались в союзе. Но! Ведь до союза всё танковое достояние россии было представлено бронемашинами остин-путиловский. После революции и гражданской войны развитие страны пошло сумасшедшими темпами, включая военное строительство, включая танчики.
То есть, не было бы союза - немцы бы учились дома. А Россия встретила бы железные клинья голой попой.
К тому же, именно тактики немецких танков придумывали именно немцы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Фев, 2014 в 13:04

smitfee, грубо и толсто, переход на личности и фантазии за оппонента.

Что касается Ленина, то ключевое в нем, что это основной организатор советского тоталитарного режима.

Идеологией режима была диктатура пролетариата, то есть преследование людей по классовому признаку, вопреки всяческим законам. В азарте борьбы, кроме прямого "противника" пролетариата - буржуазии, стали преследовать и другие классы: интеллигенцию, крестьянство. На практике и пролетариат не был у власти, насилие возглавляли, как Вы говорите, профессиональные революционеры, а потом партия, номенклатура, бюрократия.

нене, без обид, за грубость и толстость извиняюсь, конешно
, но,
вы ведь вешаете ярлыки на классы и группы, на нации и государства, на религии и течения в них?
мне стало интересно, почему так, и поэтому я открыл беспокоящий огонь спросил #)
и еще
мне казалось что вам симпатичны революционеры и революции а оно
вона как
получается, не все ;D

Тоньше не стало.
Какие ярлыки? Вы хотите приравнять мои (какие?) оценки с практикой подавления и даже уничтожения отдельных классов (коммунисты) и народов (нацисты)?
Где я высказывался за революции, и, тем более, что позволило Вам сделать обобщение про любые революции?
Как-то мутно излагаете и домысливаете. Попробуйте сформулировать, с чем именно не согласны и что утверждаете сами. А то не понятно, что человек хочет и что думает сам.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Фев, 2014 в 21:22

Тоньше не стало.
Какие ярлыки? Вы хотите приравнять мои (какие?) оценки с практикой подавления и даже уничтожения отдельных классов (коммунисты) и народов (нацисты)?
Где я высказывался за революции, и, тем более, что позволило Вам сделать обобщение про любые революции?
Как-то мутно излагаете и домысливаете. Попробуйте сформулировать, с чем именно не согласны и что утверждаете сами. А то не понятно, что человек хочет и что думает сам.

ладно, переборол лень и отлистал страниц несколько назад, ярлыки=на государства> власть заодно с коррупцией. Ценности российского президента и его окружения совпадают с ценностями чиновников. власть заодно с коррупцией. Ценности российского президента и его окружения совпадают с ценностями чиновников.

на пользователей сайта> Ибо сами из категории "упал добей". Есть и наивные персонажи, воспринимающие троллинг за искренность. Есть пофигисты и сводящие счеты. Ну и есть определенный процент тех самых "посторонних невиновных людей", которые не понимая всех подоплек и предысторий, будучи задеты обобщениями, ввязались в драку. Ибо сами из категории "упал добей". Есть и наивные персонажи, воспринимающие троллинг за искренность. Есть пофигисты и сводящие счеты. Ну и есть определенный процент тех самых "посторонних невиновных людей", которые не понимая всех подоплек и предысторий, будучи задеты обобщениями, ввязались в драку.

это только в этой теме,
за революции вы не высказывались, просто, по моему мнению присутствует общий тон кухонных революционэров
От Вас я ничего не хочу, просто тонко намекаю, раз вы высшая справедливость на етом сайте, то и будьте ею. :|)

Хорошо. То, с чем не согласны, Вы процитировали. Осталось аргументировать, почему не согласны.
Если у нас дискуссия, а не склока (обмен претензиями, намеками, смайлами и т.д.), осталось услышать Вашу точку зрения и аргументы. Логично?

По поводу "высшей справедливости" я не понял. Справедливость на сайте имеет конкретный характер и связана с равным соблюдением правил игры (форума). Если есть жалобы, предложения по конкретным случаям - пишите в личку. Если же берете шире и считаете, что и вне моментов нажатия на модераторские кнопки я должен соответствовать чьим-то идеальным представлениям, не иметь своей точки зрения по абстрактным (политическим, историческим, техническим, каким угодно) вопросам, - тогда Вы, очевидно, перебираете.

харош оппонировать тут..... лилу ждитя |-)) //-(

До 100 осталось всего 8 страниц ;D