Витебская область - развитие региона

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2012 в 21:25

Оба вопроса проехали, да и к теме не относятся.

Умничка! :|) Зачем вообще вы сюда приходите? |-)_)

Цитата сообщения от вело\-лыжный армеут отправленного 10 Апр, 2012 в 22:45

А я за дисциплину и порядок. Порядок бьет класс. Без дисциплины нет порядка.

Отлично, вот и будешь с 6 мая под счет педали крутить и подъем с отбоем будет по часам, а обед по ... усмотрению смотрящего. :|)

Ну а что здесь, локальная дедовщина какая-то?
Атмосфера любого форума определяется тем, насколько легко принимают новичков и "чужих".
Вы не задумывались, почему со стороны заходит так мало?

Это характерная болезнь многих форумов, когда "старожилы" окапываются, их "понятия" становятся важнее правил форума, и многие ветки превращаются в частный чат. Но ведь так быть не должно.

Я путешествую по Витебской области не менее 10-12 раз в год, в этом году уже заезжал 3 раза. Только раздел к общению как-то не располагает: во-первых, давите сильнее многих модераторов (хоть и жалуетесь про это мифическое "модераторство", с которым вас практически никто и не трогает); во-вторых, кроме нескольких тематических веток, все остальные построены так, что уйдут в забвение, и даже авторы не смогут там ни в чем разобраться.

Почему даже со своими модераторами договориться не можете? Это не самоорганизация, при самоорганизации вы бы с ними нормально взаимодействовали бы, без склок и бурлений. Ну неужели нельзя найти среди себя такого, которого вы будете уважать, который будет учитывать мнение остальных, и вкусу (да, в том числе и вкусу) которого вы сможете довериться?

Стартовали "Интересные места", потом переругались, так и заглохло. Рома (да, напоминаю еще раз) собирает отчеты по Беларуси, и получается, что ваш регион выпадает из "каталога отчетов". То есть самый развитый региональный раздел форума развит настолько, что проще найти отчеты заехавших из Минска, чем отчеты местных. Это же абсурд.

Такой же абсурд, когда форум превращается в чат, а отчеты и полезная информация переезжают на другие ресурсы. Ситуация настолько предсказуемая, что мне в очередной раз рассказывать про нее уже как-то неловко. "Здравствуйте, грабли, это снова я". Ну так в конце концов вы куда-то съедете, а на месте раздела останется несколько никому уже неинтересных веток по 200 страниц.

Проще всего сказать "делайте что хотите", но мне кажется, это неправильно (иначе не возился бы с этим форумом вообще).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2012 в 20:16

• О друг мой, Аркадий Николаич! - воскликнул Базаров, - об одном прошу тебя: не говори красиво

Прекрасная цитата! Вот она, суть модерирования: указывать кому, что, когда и как говорить.
А ведь в действительности достаточно добровольного следования фидополиси!

У них была частная беседа, не публичная (чуть дальше, если помните, Базаров удачно парирует такой аргумент).

Про добровольность слышать несколько странно. Не все же адекватные. Хотите, проверьте: повесьте в подъезде многоэтажного дома объявление, чтобы добровольно не мусорили, не курили и не писали на стенах и в лифте. Посчитайте процент адекватных и неадекватных, и оцените влияние даже небольшого процента мусорящих. Насколько всем остальным становится неприятно находиться в таком месте, особенно, если не убирать. Кроме того, за то, что вы повесили это объявление, свободолюбивые подростки обвинят вас в модераторстве и деспотизме.

Ну и хотелось бы услышать конкретные примеры из форумной жизни. Не дело ругать, не приводя факты.

Я никого не ругаю, а пытаюсь донести мысль о вреде цензуры как таковой.

Вы же, приводя примеры хамства, отождествляете два понятия - редактирования и модерирования. Согласен, что грань зыбка и лежит в области интуитивного понимания и толкования морали, но именно поэтому размытие границ опасно расползанием заразы ползучей цензуры и - что ещё страшней! - самоцензуры. Убеждён, что лучше недоредактировать, чем перемодерировать!

Degen1103:

грань зыбка и лежит в области интуитивного понимания и толкования морали

Мораль тут почти не причем. Большинство правил форума вполне конкретны.
Если и подключается мораль и интуиция, то только в вопросах, что считать грубостью и матом.
Остальное чуть попроще.

размытие границ опасно расползанием заразы ползучей цензуры и - что ещё страшней! - самоцензуры

Кто спорит. В этом и заключается (кроме многого прочего) умение модерирования.

Все-таки хотелось бы конкретных примеров. При переходе от теории к практике вещи выглядят немного по-другому.

Каких примеров? Нету у меня примеров. ПОЕХАЛИ, можно сказать, образцовый форум :)
Это я так, во избежание назойливого суетливого модерирования высказываюсь. Многие знают, к чему такая забота приводит...

Ну тогда бдите и жалуйтесь, чуть что конкретное будет не так:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2012 в 01:02

Ну а что здесь, локальная дедовщина какая-то?
Атмосфера любого форума определяется тем, насколько легко принимают новичков и "чужих".
Вы не задумывались, почему со стороны заходит так мало?

Шурик, я конечно извиняюсь заранее за грубость, но вы оказывается еще и параноик? Вас обидели? Хотя конечно, вам виднее, ведь вы точно знаете кто тролль, кто барыга, а кто хам, да и дедовщину вы не по статьям в газетах знаете,...
И чтобы ваши обвинения были подтверждены приведите пожалуйста, примеры когда чужих обидели или отказали в помощи?
Итак?

п.с ну и если к нам заходит так мало... то откуда приличное количество просмотров наших тем, а?

....вздыхая.... наивный :(

п.п.с. впрочем, я знаю ответ... мы сами нащелкали. :-[

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2012 в 21:09

Ну тогда бдите и жалуйтесь, чуть что конкретное будет не так:)

Не-не, пусть модераторы бдят и жалуются.

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 12 Апр, 2012 в 07:57

Не-не, пусть модераторы бдят и жалуются.

Хорошо известно, что любой приличный Генерал легко находит потенциального врага для своей армии... А иначе, зачем бы он был нужен... :(

Пожалуйста, прекращайте.
Р.S. ( а не 3Ы:-) ) см. ветку покатушки.

Череп, да Вы же сами постоянно нападаете, придираетесь к любому слову.
Не надо быть доктором психологии, чтобы увидеть здесь игру в "неформального лидера", который защищает территорию и локальные традиции-ценности, высказываясь от лица неких "мы". Отсюда и троллинг модераторов как понятия, как "формальных лидеров" (хотя надо понимать, что у них гораздо больше ответственности и нервов, чем иллюзорных бонусов от "власти";).

Не знаю, откуда столько ненависти. Похоже, началось все с травинского дела.
Понимаю, с каким наслаждением Вы все это читаете, и как рветесь в бой.
Но продолжать этот разговор не буду, увели важную тему в личные разборки.

Со счетчиком просмотров темы все несколько проще. Движок сайта старый, и учитывает число просмотров темы даже поисковиками. Причем нюанс в том, что в большой теме они считывают не только последнюю страницу, но и несколько предпоследних, а также версию страницы для печати. Поэтому счетчик для больших тем крутится еще быстрее. Поисковиков 5-10, шастают они регулярно, а google так заглядывает практически сразу после любого обновления темы.

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 12 Апр, 2012 в 07:57

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2012 в 21:09

Ну тогда бдите и жалуйтесь, чуть что конкретное будет не так:)

Не-не, пусть модераторы бдят и жалуются.

Позицию понимаю, но не уважаю.
По подобному поводу недавно хорошо ответил Старый Крыс:

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 1 Мар, 2012 в 17:43

Считаю, что человек, ленящийся нажать кнопку для уменьшения "дурдома", не в праве возмущаться наличием этого "дурдома".
...
Так потрудитесь хотя бы уважать чужой труд. Не желаете помогать - не вам и критиковать.
...
есть конкретная жалоба на действия модератора - см.п.4.10. Жалоба будет рассмотрена, ответ получите. Нет конкретной - о чем разговор?
А варианты типа: "Всё пропало, модераторы не работают, колбаса дорожает и мы все погибнем" к рассмотрению не принимаются.

Извините уж за жесткость, но это необоснованное потребительское отношение возмущает.

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 29 Мар, 2015 в 18:21

Очень правильно, что из бесконечную витебскую ленту отчётов начали наконец структурировать :)

3 года назад моё предложение на эту тему вызвало всеобщее неприятие :-/

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Фев, 2012 в 18:03

2. Есть предложение потихоньку уходить от долгоиграющих тем типа "Витебск", и по возможности выделять отдельные
   поездки/мероприятия/отчеты каждый в свою тему. Так их будет проще искать, как листая раздел, так и поиском. Причем это относится не только к "большим путешествиям", но и к локальным покатушкам. Поверьте, люди из других областей тоже бывают у вас, и им многое интересно:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Мар, 2015 в 14:37

3 года назад моё предложение на эту тему вызвало всеобщее неприятие :-/

Вот это память!!!