Обсуждение приключенческого рогейна "Удра"! Тусовка, подготовка, результаты

Тот кто регистрирует команду на сайте - автоматически обозначается как капитан, если регистрировать команду как неполную, возможно ли потом сменить капитана, когда состав команды окончательно утвердится?

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 13:38

Вопросы по положению:
П8
Участники освобождают организаторов от любой материальной, гражданской или уголовной ответственности в случае телесного или материального повреждения, понесенного ими в течение гонки;
Т.е. если я получу моральную травму (сломав ногу, например, я получаю не тока физическую, но и моральную травму), то я могу смело требовать возмещения ущерба от организаторов?

Ты можешь конечно потребовать возмещения от организаторов, но ты освободил организаторов от материальной, гражданской или уголовной ответственности, следовательно, максимум, что ты можешь получить - это извинения за причиненные неудобства.

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 13:38

П11.7
Судья может остановить команду, если ее действия не обеспечивают безопасность каждого члена команды, либо нарушают заданные условия прохождения.
Остановить не значит снять с прохождения КП. Остановить - это значит сказать: "Стойте ребята! Так нельзя!" После чего я останавливаюсь (а могу и не останавливаться, ведь нет штрафа за не выполнение инструкций судьи), жду пока судья расслабицца и продолжаю делать по-своему. Затем, чтобы все-таки не полностью нарушить условия прохождения, я спрыгну в воду у берега. И при этом судья не может снять меня с прохождения КП или даже вернуть назад. И балами он меня не может наказать так как штрафов за технику нет

Судья условия прохождения достаточно демократичные, судьи будут останавливать команду, если при прохождении этапа команда нарушает требования техники безопасности. При этом команда должна будет вернуться или изменить способ прохождения этапа на указанный судьей. Неисполнение требования судьи будет рассматриваться как нарушение техники безопасности при прохождении этапа и штрафоваться согласно п. 12.3. - 10 баллов.

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 13:38

П 15
Что такое бедствие? Если я проколол шину посредине болота это бедствие? И могу ли я при этом остановить любого члена не своей команды и попросить оказать мне посильную помощь для ремонта велосипеда? Плюс, обязана ли сама команда терпящая действие прекратить участие в соревнованиях? Исходя из текущего положения, я могу объявить свою команду терпящей бедствие, сесть отдыхать а второго участника отправить собирать КП и не получить штрафов, например, по 12.2

Бедствие - ситуация, при которой имеется непосредственная угроза жизни и здоровью (сильное кровотечение, переломы и др.) участников. Команда просто не сможет продолжить участие в соревнованиях после таких случаев. Помощь, которую окажут другие команды - транспортировка пострадавших в лагерь, оказание неотложной медицинской помощи и прочее (по обстоятельствам). Если капитан команды подаст ложный сигнал бедствия, то команду не только дисквалифицируют, но скорее всего запретят участвовать в последующих соревнованиях. К тому же, в Кодексе об административных правонарушениях есть статья:
**Статья 17.6. Заведомо ложное сообщение

1. Заведомо ложное сообщение, повлекшее принятие мер реагирования милицией, скорой медицинской помощью, подразделениями по чрезвычайным ситуациям или другими специализированными службами, –
   влечет наложение штрафа в размере от четырех до пятнадцати базовых величин.**
   это от 140 тысяч.
   так что не стоит.

Цитата сообщения от promwad отправленного 21 Май, 2008 в 15:24

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 14:29

П8
Участники освобождают организаторов от любой материальной, гражданской или уголовной ответственности в случае телесного или материального повреждения, понесенного ими в течение гонки
А я могу понести не только материальный и телесный ущерб, но еще и моральный. Или я не прав? Вот просидел я 3часа в болоте, а потом всю ночь спать не смогу от кошмаров.
П11.7
Судья может остановить команду, если ее действия не обеспечивают безопасность каждого члена команды, либо нарушают заданные условия прохождения.
Остановить не значит снять с прохождения КП. Остановить - это значит сказать: "Стойте ребята! Так нельзя!" После чего я останавливаюсь (а могу и не останавливаться, ведь нет штрафа за не выполнение инструкций судьи), жду пока судья расслабицца и продолжаю делать по-своему. Затем, чтобы все-таки не полностью нарушить условия прохождения, я спрыгну в воду у берега. И при этом судья не может снять меня с прохождения КП или даже вернуть назад. И балами он меня не может наказать так как штрафов за технику нет
П 15
По этому пункту после того как я объявил себя терпящим бедствие мне никакие законы неписаны и штрафы за нарушение правил я не могу получить.

Я не знаю, как отвечать на Ваши вопросы. Возможно Вам надо обратиться в платную консультацию к юристам и, если честно, то до конца не уверен, что юрист является окончательной инстанцией для решения таких вопросов, здесь может понадобится консультация и других специалистов.

Извините, но я бессилен!

На вашем месте я бы лучше обратился к психологу. а лучше к психотерапевту и социологу и т.д. и т.п. одноврнеменно. и сидел бы дома у телевизора... :-/
Так что +1 к ПромВаду)

Цитата сообщения от отправленного 21 Май, 2008 в 16:14

Тот кто регистрирует команду на сайте - автоматически обозначается как капитан, если регистрировать команду как неполную, возможно ли потом сменить капитана, когда состав команды окончательно утвердится?

Конечно можно, но процедуру смены капитана, может сделать только капитан и только на принятых членах команды.

Такой алгоритм реализован для того, чтобы команды не воровали у капитанов.

Цитата сообщения от че кошк отправленного 21 Май, 2008 в 15:03

MYP на вашем бы месте, я бы сидел дома у телефизора, пил холодный забродивший квас и радовался жизни. Вам надо оторваться или по буковке закона/правил жить?

Мне надо оторваться. Но для того чтобы оторваться я вынужден следовать правилам, завести которые не я придумал (я лично готов участвовать без их наличия). Но раз они есть я хочу чтобы они были одназначными.

Пункт 11.5. Положения:
"... Чтобы получить очки за контрольный пункт, команда обязана несмываемым маркером вписать номер КП в очередное свободное поле отметки на своей карточке и прокомпостировать карточку в квадрате рядом с отметкой маркером. ..."

Можно ли номера всех КП вписать в карточку еще перед стартом в соответствии с желаемым порядком взятия КП, а затем только компостировать в соответствующих местах?
Дело в том, что маркеры плохо пишут по мокрой поверхности, а судя по прогнозу, нас ожидает "мокрая" погодка.

Цитата сообщения от ali\-babaevich отправленного 21 Май, 2008 в 16:41

Цитата сообщения от ali\-babaevich отправленного 21 Май, 2008 в 16:41

Цитата сообщения от ali\-babaevich отправленного 21 Май, 2008 в 16:41

[quote]

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 13:38

[quote]
П 15
Что такое бедствие? Если я проколол шину посредине болота это бедствие? И могу ли я при этом остановить любого члена не своей команды и попросить оказать мне посильную помощь для ремонта велосипеда? Плюс, обязана ли сама команда терпящая действие прекратить участие в соревнованиях? Исходя из текущего положения, я могу объявить свою команду терпящей бедствие, сесть отдыхать а второго участника отправить собирать КП и не получить штрафов, например, по 12.2

Бедствие - ситуация, при которой имеется непосредственная угроза жизни и здоровью (сильное кровотечение, переломы и др.) участников. Команда просто не сможет продолжить участие в соревнованиях после таких случаев. Помощь, которую окажут другие команды - транспортировка пострадавших в лагерь, оказание неотложной медицинской помощи и прочее (по обстоятельствам). Если капитан команды подаст ложный сигнал бедствия, то команду не только дисквалифицируют, но скорее всего запретят участвовать в последующих соревнованиях. К тому же, в Кодексе об административных правонарушениях есть статья:
**Статья 17.6. Заведомо ложное сообщение

1. Заведомо ложное сообщение, повлекшее принятие мер реагирования милицией, скорой медицинской помощью, подразделениями по чрезвычайным ситуациям или другими специализированными службами, –
   влечет наложение штрафа в размере от четырех до пятнадцати базовых величин.**
   это от 140 тысяч.
   так что не стоит.

Во вы дали определение понятия бедствия и все стало понятно. Тока мне хотелось бы чтобы понятие бедствия было прописано в положении. а этого нет. и каждый его может трактовать посвоему. Пробитая шина для меня бедствие.

Цитата сообщения от promwad отправленного 21 Май, 2008 в 15:24

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 14:29

П8
Участники освобождают организаторов от любой материальной, гражданской или уголовной ответственности в случае телесного или материального повреждения, понесенного ими в течение гонки
А я могу понести не только материальный и телесный ущерб, но еще и моральный. Или я не прав? Вот просидел я 3часа в болоте, а потом всю ночь спать не смогу от кошмаров.
П11.7
Судья может остановить команду, если ее действия не обеспечивают безопасность каждого члена команды, либо нарушают заданные условия прохождения.
Остановить не значит снять с прохождения КП. Остановить - это значит сказать: "Стойте ребята! Так нельзя!" После чего я останавливаюсь (а могу и не останавливаться, ведь нет штрафа за не выполнение инструкций судьи), жду пока судья расслабицца и продолжаю делать по-своему. Затем, чтобы все-таки не полностью нарушить условия прохождения, я спрыгну в воду у берега. И при этом судья не может снять меня с прохождения КП или даже вернуть назад. И балами он меня не может наказать так как штрафов за технику нет
П 15
По этому пункту после того как я объявил себя терпящим бедствие мне никакие законы неписаны и штрафы за нарушение правил я не могу получить.

Я не знаю, как отвечать на Ваши вопросы. Возможно Вам надо обратиться в платную консультацию к юристам и, если честно, то до конца не уверен, что юрист является окончательной инстанцией для решения таких вопросов, здесь может понадобится консультация и других специалистов.

Извините, но я бессилен!

Я так понимаю что вы имеете отношение к организаторам. Если организаторы уже не могут ответить на вопрос как трактовать их положение то я тогда не знаю что делать и стоит ли использовать подобное положение.

Интересно как вы тогда будите обосновывать незачет мне технического КП если я откровенно проигнорирую указания судьи на нем, или выполню "практически" все верно. Тоже скажите: "Извините, аргументов у меня нет но я вам КП не засчитываю." Тогда это уже бут беспредел и не понятно к чему тогда все условия?

уважаемый, можно придумать массу исключительных случаев

что Вы предлагаете?

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 18:03

Я не писал что буду нарушать технику безопасности, я буду немножко или множко (где критерии?) нарушать условия прохождения этапа (надо в брод, а я до середины по дереву перелезу, а дальше пойду в брод). И за это по условиям судья не может снять меня с прохождения КП

Но судья может не поставить баллы за прохождение спецэтапа, если этап был пройден не по указанным условиям.

А по поводу морального ущерба:
"Под моральным ущербом следует понимать потери неимущественного характера вследствие моральных или физических страданий или иных негативных явлений, причиненных физическому или юридическому лицу незаконными действиями или бездействиями других лиц."

Может вообще заменить все положение на 2 пункта?

1. Судья всегда прав.
2. Если судья не прав, то смотри пункт первый.

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 18:15

...
Интересно как вы тогда будите обосновывать незачет мне технического КП если я откровенно проигнорирую указания судьи на нем, или выполню "практически" все верно. Тоже скажите: "Извините, аргументов у меня нет но я вам КП не засчитываю." Тогда это уже бут беспредел и не понятно к чему тогда все условия?

Во первых решение принимает главный судья, а не я. А во вторых предлагаю этот диалог вынести с форума в личное общение прямо на поляне. Попробуем найти весомые аргументы для того, чтобы Вы приняли текущее положение, а не заставляли раздувать его в 100 страничный документ, который никто не будет читать.

До встречи!

Цитата сообщения от promwad отправленного 21 Май, 2008 в 18:32

Цитата сообщения от myp отправленного 21 Май, 2008 в 18:15

...
Интересно как вы тогда будите обосновывать незачет мне технического КП если я откровенно проигнорирую указания судьи на нем, или выполню "практически" все верно. Тоже скажите: "Извините, аргументов у меня нет но я вам КП не засчитываю." Тогда это уже бут беспредел и не понятно к чему тогда все условия?

Во первых решение принимает главный судья, а не я. А во вторых предлагаю этот диалог вынести с форума в личное общение прямо на поляне. Попробуем найти весомые аргументы для того, чтобы Вы приняли текущее положение, а не заставляли раздувать его в 100 страничный документ, который никто не будет читать.

До встречи!

Я ни разу не упомянул что я его хоть в какой-то мере не принимаю. Положение есть и я его конечно принимаю. Но хотелось помочь его скорректировать так чтобы оно стало более точным и верным и не вызывало проблем при разборе спорных моментов как у судей так и у участников..Ну нет так нет. Тема закрыта.

Извините если что.

Цитата сообщения от биzон отправленного 21 Май, 2008 в 17:53

Пункт 11.5. Положения:
"... Чтобы получить очки за контрольный пункт, команда обязана несмываемым маркером вписать номер КП в очередное свободное поле отметки на своей карточке и прокомпостировать карточку в квадрате рядом с отметкой маркером. ..."

Можно ли номера всех КП вписать в карточку еще перед стартом в соответствии с желаемым порядком взятия КП, а затем только компостировать в соответствующих местах?
Дело в том, что маркеры плохо пишут по мокрой поверхности, а судя по прогнозу, нас ожидает "мокрая" погодка.

Можно.

а такой ещё вопрос:
в положении написано , что регистрация команд на полную дистанцию до 12.00.
а может ли команда в полном составе приехать, допустим в 14.00 - 15.00 и зарегистрироваться?

Цитата сообщения от blr47 отправленного 21 Май, 2008 в 21:00

...
а может ли команда в полном составе приехать, допустим в 14.00 - 15.00 и зарегистрироваться?

Думаю, что судья не откажет в такой возможности.

Но сделать это будет труднее, т.к. придется самостоятельно найти в лагере всех лиц, которые принимают участие в регистрации команды.