Cвирь или Таймень?

Свирь без коврика под центральными шпангоутами тоже далеко не уедет, первый камень под брюхо и алес. А если еще гениальные барашки на крепеже и деревянные сиденья, лежащие на шкуре вспомнить...

Посмотрела вчера 3 газеты: байдарки спрашивают, но не продают.
В Турионе есть Свирь-2 (стоит ок. 900 долл) и Вуокса-3 (ок. 1000 долл), Ильмень-2, 3 и Ладога. Дороговато, буду вылавливать б/у.
Москва и Киев - вариант. Если с б/у-шкой здесь не получится, то придется ехать. Кого-то знающего нет, так что если что, придется ехать самой (((

Цитата сообщения от yd отправленного 5 Май, 2007 в 12:58

В Турионе есть Свирь-2 (стоит ок. 900 долл) и Вуокса-3 (ок. 1000 долл)

Дороговато как-то, на сайте Туриона в пересчете на наши Свирь-2 около 770 баксов стоит, плюс полтинник на дорогу - все равно мегьше 900 выходит

Цитата сообщения от engine отправленного 5 Май, 2007 в 20:12

Цитата сообщения от yd отправленного 5 Май, 2007 в 12:58

В Турионе есть Свирь-2 (стоит ок. 900 долл) и Вуокса-3 (ок. 1000 долл)

Дороговато как-то, на сайте Туриона в пересчете на наши Свирь-2 около 770 баксов стоит, плюс полтинник на дорогу - все равно мегьше 900 выходит

Вы что-то путаете, батенька. Сами же постили про новые цены тритона:

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Мар, 2007 в 17:08

Байдарка «Свирь-Н» 22540

на американские рубли это ~874 (по курсу ЦБ РФ на сегодня).
так что оно то на то и приходится.

Ничего я не путаю, просто смотрел цену на каркасную. Не вижу смысла покупать кнб, которую все равно надо прокладывать ковриком даже там, где балоны. Это лишние деньги+лишний вес+меньше места для груза

К сожалению, новую каркасную Свирь купить практически нереально - не шьют, нет на складе и т.д. и т.п.

Тема повторяется, повторю одно из старых сообщений:)

Таймени, тритоновские суда и "Маринка" (bayda.ru) немного обсуждались здесь же на форуме:
https://poehali.net/forum/turizm/matchast/pomogite--gde-kupit-bajdarku-/

Для Беларуси и Карелии все они подходят.

Еще варианты - "Щука", "Снаряжение" ("Жуковка";), б/у RZ-85, "Егерь"/"Скаут", "Ватерфлай", "Ласточка", разнообразные самоделки, и т.д. и т.п. Везде свои плюсы и минусы, идеала нет (тем более по цене!).

в турионе мне расхваливали тритоновские байды...
Продавцы и прозводители всегда будут субъективны, читайте отзывы пользователей.
Если есть время - подробно пройдитесь поиском по форумам и статьям на skitales.ru и veslo.ru.

Например,
http://skitalets.ru/equipment/test/2004/bayda/index.htm
http://skitalets.ru/cgi-bin/equip/equip_main.pl?act=cat_show&d_id=1
... (информации очень много) ...

К сказанному выше добавлю:

Самые популярные суда - кат-4, Скаут, Щука. Тенденция однако - менять скорость на плесах

на удобство транспортировки, ремонтопригодность и живучесть.

С учетом того, что Беларусь - 99% плес, а Карелия - 90% плес, я бы не сказал, что скорость на плесах - последнее дело.
Удобство транспортировки - везде сравнимое (все матрасные маршруты - колесами в воду, а в пеше-водные походы ходят далеко не все).
Ремонтопригодность - тоже примерно одинаковая для всех (ПВХ-шкура - стандарт).
Кат-4 в этих регионах - просто тупая гребля. И в вышеуказанных шкуродеристых условиях пострадает не меньше других судов. Ну и проводить/обносить его - тоже особое удовольствие.
Надувнутости типа Щуки и Скаута имеют одну неприятную особенность - вне зависимости от внешних условий и степени надутости судна попа/гениталии у гребцов мокрые. Что не есть комфортно.

У КНБ по сравнению с КБ еще плюс - на бортах к шкуре примыкают баллоны, а не железные детали каркаса. В результате чего на (несложных) препятствиях лодка просто отпружинивает, а не рвет шкуру об боковой камень. Ну а кильсон внизу всегда можно проложить ковриком.
За счет того, что часть каркаса сокращена (обводы создаются баллонами), вес у КНБ обычно легче, чем у КБ. Иногда значительно.
Рассказы о малой вместимости преувеличены - при небольшой тренировке и современном снаряжении все упихивается превосходно. Ну, конечно, ящик пива и велосипед в КНБ не влезет, в отличие от Тайменя или Скаута;))
Другое дело - сии отличия КНБ от КБ не так принципиальны для Беларуси и Карелии... Смотрите на свой вкус.

Только большая скорость на плесах в Карелии оборачивается либо медленной починкой на берегу, либо офигенным весом грамотно пролееной и проложеной ковриками байды. Особенно это касается августа, когда воды мало.

Удобство транспортировки совсем не сравнимое, всегда легче тягать легкую байдарку, чем тяжелую и один тюк чем два ;D

Разве ремонт каркасных байд выражается только в заклейке шкуры? Иногда еще и в лес за кусками каркаса ходить приходится

Феномен ката-4 как одного из самых популярных отдыхательных судов в Карелии объясняется просто:
1)Цена. Весьма часто встречающаяся в несложной карелии 4-ка от сталкера стоит каля 500 баксов
2)Вес. 20 кг. На четверых.
3)Удобство. Хочешь сел, хочешь лег, хочешь встал, хочешь - рыбу половил. Шмоток можно погрузить немеряно и разместить как душе угодно.

И за все это только одна плата - скорость на плесах. А так ли она нужна людям, которые больше 20 км. в день не проходят?
Ну и вмордувинд на озерах для такой конструкции страшнее любых порогов. Но все равно, ходят :)
Зато если ветер в спину, можно парус поставить и вообще не грести |-))
А шкуродеров четверка боится меньше каркасной байды - надувательство оно и в африке надувательство, да и по камням тягать ее легче, из-за небольшого веса.

Шурик, каяк на тебя плохо действует, хде ты видел водников с сухим задом? ;D

Все вышесказанное касалось исключительно Карелии.

А свирь это особенная кнб, настолько особенная, что каркасная ее версия легче, дешевле и лучше |-))

Абсолютно согласен с предыдущим товарищем. Сам имею и ходил по Карелии на КБ (Таймень), КНБ (самоделка), кат-4 от Сталкера. Что самое интересное, один и тот же маршрут (Муезерка-Чирко--Кемь) быстрее всего просвистели на кате. Т.к. обратные билеты были на руках, то дневки задолбали (первый раз за мою походную жизнь). Для Карелии кат или хороший надувастик (Егерь, Скаут и т.д.) идут быстрее еще и потому, что практически ничего не надо смотреть (только для Карелии!!). Встал на ноги прямо в лодке, просмотрели линию движения и вперед. На КБ или КНБ во первых не встанешь, а если встанешь, то можно тутже и лечь, а во вторых при таком подходе будешь очень часто киляться и ремонтироваться. Поэтому каждую более-менее приличную плюху приходится чуть ли не обнюхивать. Сейчас купил себе компромисс между КНБ и катом - надувастик.

Я понимаю, что (в Карелии) усиливаются тенденции "ничего не смотреть" и "менять управляемость на живучесть" (что в переводе с интеллигентного на технический означает "плыть го#носплавом";).
Ну и что?
Кроме того, есть и тенденции мусорить и гадить, не отходя от стоянки далее чем на 20 метров (все популярные маршруты в таком состоянии).
Ну и что?
Фиг с ними, с этими тенденциями. Своя голова-то есть, чего ломиться вслед за стадом?

Далее. Большинство препятствий отлично смотрится с ходу, с воды.
Когда надо было, вставал на ноги и в байдарке, не вижу проблемы.
"С сухим задом" (по Беларуси и Карелии) ходил практически всегда, в обычных джинсах. Нету здесь того "екстрима"...
(Помню только 2 исключения: р.Сонго и р.Писта, обе в июне. Да и то там лодки под водою плавали и матросы с рыбами разговаривали:)

Недостатки тритоновской Свири сильно преувеличены. Они есть (выше про них написано), но не такой уж это и мрак.
"Может быть, это Ужас! но ведь не Ужас! Ужас! Ужас!" (с) анекдот
На моих глазах первый раз собирали эту лодку, никаких проблем. И шла потом нормально.

Тенденция менять каркасное судно на надувнутость обычно возникает после такого
http://eelmaa.net/images/pohod/kalga/016.jpg
(диагноз: самомнение превышает умения)
на такое
http://eelmaa.net/lj/ker2.jpg
(диагноз тот же самый, только судно цело и вместо драматического опуса капитан теперь пишет героический... про жосткие пороги и прижимы... ну на здоровье...:)

Ну и есть еще идеологические фанаты надувнутостей, типа eNGiNe.
Кому омары, а кому вареная колбаса. Дело личного вкуса, ИМХО.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Май, 2007 в 14:43

Кому омары, а кому вареная колбаса. Дело личного вкуса, ИМХО.

Согласен. Все эти споры из той же оперы, что и Linux vs. Windows =)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Май, 2007 в 14:43

Я понимаю, что (в Карелии) усиливаются тенденции "ничего не смотреть" и "менять управляемость на живучесть" (что в переводе с интеллигентного на технический означает "плыть го#носплавом";).
Ну и что?

Человек существо ленивое, если что-то можно сделать с меньшими энергозатратами он будет это делать с меньшими. Крики про говносплав и т.д. на положение дел не влияют никак, просто потому, что большинству карельских байдарочников нафиг не нужна слаломная техника - они отдыхать ездят, а не спортом заниматься. Для них полезнее умение отличить подосиновик от поганки ;D
Пока не лезут туда, где утопнуть могут ну и ладно, мне побарабану, каждый ходит так, как ему удобнее.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Май, 2007 в 14:43

Далее. Большинство препятствий отлично смотрится с ходу, с воды.
Когда надо было, вставал на ноги и в байдарке, не вижу проблемы.

Смотрится, но не чайниками. А километровые шиверы вообще смотреть бесполезно - все равно всю линию движения запомнить практически невозможно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Май, 2007 в 14:43

Недостатки тритоновской Свири сильно преувеличены. Они есть (выше про них написано), но не такой уж это и мрак.

Ага, но ты купил себе более другую кнб :)

Ничего против управляемости не имею. А судно выбирается исходя из того, что хочешь получить - отдых - кат, ощущения - байда (КНБ или КБ), нечто среднее - надувнуха. А так как все время хочется разного - то и имею весь этот спектр судов. А гадить на стоянках в любом от них отдалении - это свинство при любых целях похода. Не вижу связи между типом судна и элементарной воспитанностью. Всегда убираем и перед собой, и за собой. И детей к этому приучил. Теперь даже напоминать не надо о наведении порядка перед отплытием.

Всем спасибо, кто отписался в теме )) Было интересно и полезно читать. :|)
Байдарку купила: б/у Т-2 ПВХ ))