У кого лучше брать снаряжение? Турлан или Турион?

2 ВСЕМ
По поводу temp комфорта, стандартов, методов наиболее толковая статья http://www.bask.ru/files/about_sleep.pdf
и http://www.bask.ru/info/papers/thermo_sleepingbag.html

>>> Шурик
>>> До тех пор все цифры, что пишутся на спальнике - на совести изготовителя.
2 Шурик
Стопудово прав. У нас, никто не по каким стандартам спальники не тестируют (по крайней мере, если бы это было, кричали б на каждом углу)

Про Файбер
http://www.fibertech.ru/index.phtml?page=1111
http://www.fibertech.ru/index.phtml?page=1110
То что Файбер не сминается как синтепон со временем, это факт (по крайней мере за три года, мой личный опыт).

>>> Вектор
>>> P.S.:у меня спальник из двойного синтипона - т.к.в походы хожу только теплые, на сколько градусов он - не помню, но летом в нем жарко а весной осенью - прохладно. но если спать в нем в куртке - то тоже жарко
2 Вектор
Параметры мерзлючести, действительно у всех разные.
Что касается двойного синтепона, ИМХО на наше лето оптима. Ты говоришь летом жарко, ясен пень если ночью +18-20, да ты в палатке, да в застегнутом спальнике, стопудово сваришься.
По себе могу сказать:Турионовский на двойном синтепоне, лет семь ему, до +15 комфортно без палатки, на земле, на пенке. Часто если по лени залажу в штанах, потом жалею об этом, бо упреваю.

Этой зимой тестил Фортиновский, заявленный у них -15 комфорт (кажется плотность 350). Палатка зимняя из тормозняка, однослойная, в принципе трехместная, самопал, кол-во челов в палатке - два. Т за бортом была -23 когда залазили. Залез в спальник, приготовили еду на горелке. Прогрелось до -12. Спал в легком термобелье - кальсоны от ЛавАлпайн, флисовых носках, нейлоновая майка и флиска от ДинамоПрограм, под хопой две ижевки.
Резюме:
- Подмерзали ноги, дырка в конце молнии в ногах (писал выше)
- Тянуло холодом через горло, воротника внутреннего у спальника нет.
- Заднице комфортно.
ИМХО спальник заявленный как -15 комфорт: незаЧот,
как -15 экстрим потянет после устранения недочетов, заделка молнии и пришитие воротника.

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2006 в 11:24

Да, но это уже почти 200 рублей :)

Кстати, почему одежда от Баск такая дорогая?

Это же Российкая компания?

(

DINaz
Если бы наши работали как Баск, у них бы тоже спальников по 20 убиенных енотов не было б.
Ты прикинь их структуру цены:

• легально ввезеные материалы (пошлина) + право на использование торговых марок
• затраты на разработку и внедрение (на сколько я знаю они все свои девайсы конкретно тестят, а это копейка не малая, и очень многое у них в серию не идет)
• затраты на сертификацию по стандарту (тоже копейка)
• само имя Баск уже имеет цену в мире (ты же не удивляешься что мерс дороже фиата)
• ну и зарабатывать людям надо
• к тому же Баск за качество отвечает, гарантия тоже денег стоит

2 QTK:
Лицензии и вся фигня - это я понимаю.
Но купил ты лицензию один раз - и пользуйся во всех изделиях. Они же не делают 5 палаток для турклуба Х и потом сворачивают производство по этой теме, покупают новые лицензии и новые материалы для нового заказа и т.д.
Но, есть такое понятие - крупносерийное и массовое производство. У них ведь серьезная контора?
И производство большое.
Если в результате тестирования вестчь идет в мелкосерийное или серийное производство, цена одна.
Массовое производство - цена совсем другая.
Большую часть стоимости, мне кажется, составляет как раз бренд.

Что касается сертификатов - надо смотреть.
Есть сертификат на производство.
чтобы это дело поддерживать, много денег не надо.
И сертификаты на серию
Опять же, крупносерийное производство и налаженный канал в институте (или центре) сертификации - минимум денег и времени...

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2006 в 12:43

Большую часть стоимости, мне кажется, составляет как раз бренд.

Брэнд=качество+гарантия.
За это всегда приходится платить.
Звериные законы рынка.
Есть альтернатива: не покупать брэнд и не иметь качества и гарантии.
Хозяин барин.

Но можно прикинуть калькуляцию
для рентабельности 30%

Материалы основные 20, 00
ФОТ 3, 00
Доп ФОТ 3, 00
Отчисления с ФОТ 2, 40
Общезаводские расходы 60, 00
Амортизация ОС 0, 50
Реклама 13, 00
Итого 101, 90

Осталось добрать 28, 48
Уж поверь, на серьезном производстве
найдется статья затрат, например у нас
Общезаводские расходы =500% от стои-
мости материалов, норма.

Производственная себестоимость 130, 38
Рентабельность %% 30, 00
Прибыль 39, 11
Отпускная цена без НДС 169, 49
Ставка НДС % 18, 00
Сумма НДС 30, 51
Отпускная цена с НДС 200, 00

И это всегда так, сначала прикидываешь:
материалы рупь, плюс еще рупь того сего,
вдую за десять. О! А как на выходе бабки
подобьешь, плакать хочется.

Ну это уже Офф в этой ветке.

не знаю какое предприятие ты брал, но в массовом производстве удельный вес материалов может достигать 60% от стоимости изделия. Все остальные затраты минимизированы.
Почти любое снаряжение - это массовое производство.

Цитата сообщения от victogan отправленного 25 Апр, 2006 в 13:53

не знаю какое предприятие ты брал, но в массовом производстве удельный вес материалов может достигать 60% от стоимости изделия. Все остальные затраты минимизированы.
Почти любое снаряжение - это массовое производство.

Согласен, может, вернее должно быть, как по учебнику экономики. В нашей реальности такого нет, к сожалению, и в российской уверен тоже.

В России еще затраты на зарплату работникам постоянно растут (у нас тоже, но как-то поспокойнее).
Поэтому и цены практически на уровне западных.
По той же самой причине байдарки, которые 3 года назад стоили 200 уе, теперь 500.
Хотя материалы и технологии те же самые.

(Но некоторый элемент жлобства в завышении цен, конечно же, присутствует;)

2 Шурик:
Тритон очень сильно обнаглел три года назад после того, как поучавствовал в европейской выстовке (не помню уже, какой). Приехали, посмотрели цены, товар и обранужили интересную вещь - а конкурентов у них нет ВООБЩЕ. Ни одного. Никто в Европе не делает сплавные каркасные байды.
Приехали, и ценник сразу в два раза.....

Ну да.
А остальные за ними потянулись :(((

2 QTK:
Любая фирма, и Баск в том числе, в первую очередь зарабатывает деньги. По-этому если есть спрос на товар в начале, они, они подымают ценник. когда они расширяют производство, начинается реклама, всякие акции, чтобы продолжать впаривать товар по этим высоким ценам. Никто никогда не опустит цены и не станет себе в убыток (а это уже убыток, когда они продают по 100 баксов, а могли бы по 150). И конкуренция идет не снижением цены (Мы же крутая контора, пусть конкуренты снижают цены, а у нас гарантия, качество, мы 12 лет на рынке, мы первые), а количеством рекламы и акций...

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2006 в 16:00

Тритон очень сильно обнаглел три года назад после того, как поучавствовал в европейской выстовке

Мне вот интересно, как бы поступил в этом случае DINaz (оставил бы спеццену для бедных россиян и белорусов? |-)))
Тритон поучаствовал в выставке и обнаружил – офигенный интерес к своей каркасно-разборной продукции, чего на Западе никто не делает (только надувку и полиэтилен). Подогнали цену, которая устраивает западных оптовиков, а главное, себя и погнали заполнять образовавшийся западный вакуум. Т.е. есть реальный покупатель, на хорошие объемы, которого полностью устраивает качество и цена… При чем здесь –наглость? Это рынок.
Обидно наблюдать за повышением цены на продукцию Тритона, но так же обидно получать и зарплаты которые в общем платят в нашей стране, за которые все меньше надежды купить Тритон.
И по – хорошему, нужно порадоваться за Тритон, который нашел свою нишу на огромном рынке Европы, но её нужно еще и не потерять.

Еще:

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2006 в 17:02

Любая фирма, и Баск в том числе, в первую очередь зарабатывает деньги.

Не согласен.
Дядя в переходе тоже зарабатывает деньги, продавая, к примеру, носки которые через день разлезутся и морду за это уже набить будет некому, т.к. он уже торгует в другом переходе.
Баск зарабатывает деньги и заботится об имидже, что бы сходив в любой поход, ты пришел в магазин и захотел купить снова Баск.

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2006 в 11:24

Кстати, почему одежда от Баск такая дорогая?

Это же Российкая компания?

(

Ты посмотри на эту одежду и сравни с любой другой (к примеру: посмотри в Спортмастере из какого гавна шьют каламбию и сколько она стоит и кое-что поймешь).
Одежка Баск - технологична, функциональна из качественных тканей, она должна стоить столько ;).

2 Федор

Стопудово прав.

2Fedor:
Так оно и понятно, что если я скажу "Тритон плохой" байдарка от этого у меня не появится...
И если буду хаять дорогие цены на екип - зря тратить время, за которые можно заработать денег и купить тот же экип.

Но поднимать ценник ровно в два раза - где же тут радость?Это не в интересах большей части наших туристов.
Пусть байдарки тритона хоть 20 раз имеют успех в Европе - за кого я должен радоваться?
За тритон? Как за сборную Белоруссии по хоккею?
Я не стадное животное, мне не нужно соотносить себя с каким-либо социумом, чтобы испытывая гордость за них чувствовать себя выше.. От того, что я буду испытывать дикий восторг радости за тритон опять же, байдарка у меня не появится...

Я это говорил к тому, что баск - в первую очередь коммерческая структура, зарабатывающая деньги. Остальное - это только механизмы и инструменты для зарабатывания денег.
Продукция у фирмы хорошая, технологичная.
Коламбия - тоже не панацея, кроме нее есть много других производителей экипа...

Цитата сообщения от electronic отправленного 24 Апр, 2006 в 16:04

Велорюкзак и спальники. В Тулане все свое.

По велорюкзакам от Турлана положительных отзывов практически нет. Конструкция не очень продуманная. Пошукай по форуму, тут два раза эта тема поднималась.
Попробуй посмотреть в Фортинте, там вроде раньше велорюкзаки от Снаряжения были.