Выбор байдарки и других плавсредств.

А для чего тебе средство сплава? Для экстремального похода, спортивного или просто гребли по Беларуси?

ЗЫ Я сам пришел... ;) Леха потом подгреб... ::)

Для спортивного врядли. А вот возможность походить в начале сезона по красивым Белорусским речкам, а в основной части сезона, чтобы можно было пользоваться ей и на непростых реках Карелии и т.п. >:(

Для спортивного врядли. А вот возможность походить в начале сезона по красивым Белорусским речкам, а в основной части сезона, чтобы можно было пользоваться ей и на непростых реках Карелии и т.п. >:(

На мой непрофессиональный взгляд, глядя на описание твоих вариантов, ладога-2 подошла бы для хождения по белорусским речкам, а свирь для "непростых рек Карелии". Только "непростые реки Карелии", на мой взгляд, могут быть достаточно спортивными :)

я бы предпочел свирь - ладога по описанию своих свойств похожа на таймень - та же здоровая дура, только ход должен быть полегче (так как она узкая). А эти фенечки с парусами, на мой взгляд - фигня, для парусов лучше уже брать катамаран.

я бы предпочел свирь - ладога по описанию своих свойств похожа на таймень - та же здоровая дура, только ход должен быть полегче (так как она узкая). А эти фенечки с парусами, на мой взгляд - фигня, для парусов лучше уже брать катамаран.

Да, судя по тому, что пишут на Тритоне - 50 км в день на Ладоге, т.е в 1.5 раза больше чем на Таймене(кто ходил знает 30-35 км), безусловный плюс. Все феньки тоже считаю, чистым блефом, т.е. избыточной функциональностью.

Просто очень интересно знать мнение тех, кто пользовался этими моделями. И все же где купить дешевле не в ущерб качеству?! ::)

Господа, дискуссию о сравнительных характеристиках туристских судов модно продолжать бесконечно. Кто-то будет возность Т-2, кто-то Т-3, кому-то не нравится ничего кроме самостоятельно изготовленной КНБ. Если поискать - так и любители салютов отыщутся. Человеку собирающемуся стать счастливым обладателем плав-средства, но ещё не определившемуся какого именно, это мало поможет. С моей точки зрения существуют следующие критерии (экзотические плавсредства типа ПСН или Трап Аварийный рассматривать не будем) :

1. Финансовый :
   <100уе - Б\У добитое
   100 - 150 - приличное Б\У, "Самопал"
   150 - 200 - Таймень новый - резиновый
   200 - 250 - Таймень новый - ПВХ, Щука
   250 - ... - "Тритоны" и иже с ними
   350 - ... - "Рафтмастер" (Скаут, Егерь)
   300 - ... - Катамараны
   250 - ... - Каяк П\Э

2. Назначение :
   V - VI кс : Катамаран, Каяк П\Э
   VI : Катамаран, Каяк П\Э, Егерь, Скаут,
   Каркасно-Надувные байды (КНБ),
   Каркасно-Надувные каяки (КНК),
   III : Каяк П\Э, Егерь, Скаут, КНБ, КНК,
   Каркасные Байды (КБ)
   I - II : Всё что плавает

3. Транспортабилность ( по убыванию удобства)
   Егерь, Скаут, Щука
   КНК, Катамаран
   КНБ, КБ
   Каяк П\Э

По поводу самих лодок :

Таймень - достаточно универсальная "рабочая лошадь", требует приличной доводки после приобретения, тяжёлая и неудобная в транспортировке

Тритоны - бывают очень разные. От мелко-юрких до длинных озёрных. Настораживает обилие пластмассовых деталей в каркасе

Щуки - отдельная тема. "Ни рыба - ни мясо". Очень капризные в управлении и непредсказуемые лодки

Егери, Скауты - Ходят тяжеловато, но зато в них нечему ломаться, провать тоже проблемотично. Своего рода "Джипы"

КНБ, КНК, Самопалы - серийно (кроме Катрана и некоторых тритонов) не изготовлялются. Для "спортивных троечек" - самое то

Катамараны - ниже IV скука и "галера", выше ... кроме них ни на чем особо и не пройдешь

Каяки П/Э - всем хороши, да только хранть и перевозить - полный пинцет

Имею опыт хождения на Свири. Кому- то еще интересна эта байда :-/?

Имею опыт хождения на Свири. Кому- то еще интересна эта байда :-/?

Мне интересно! Если можешь в сравнении с Тайменем-2 и -3. А можешь просто описать как у нее ход, конструкция, удобство в трансортировке и т.п. Пиши буду благодарен. Думаю и остальным интересно будет узнать, ведь большинство ходит на Тайменях.

P.S. А из Тритоновских я бы как раз выбрал Свирь, либо Ладогу.

Для спортивного врядли. А вот возможность походить в начале сезона по красивым Белорусским речкам, а в основной части сезона, чтобы можно было пользоваться ей и на непростых реках Карелии и т.п. >:(

На самом деле это и есть для спортивного... Подумай, и бери каркасно-надувную байдарку. Каркас - тяжеловато, да и в Карелии лучше каркасно-надувная конструкция. А в Беларуси все равно...

Просто надувная - легкая конечно вещичка, но если ты захочешь в хороший порожек сунуться есть вероятность того, что капитан будет над водой, а матрос - под водой...

...
Просто надувная - легкая конечно вещичка, но если ты захочешь в хороший порожек сунуться есть вероятность того, что капитан будет над водой, а матрос - под водой...

По поводу каркасной я уже давно не сомневаюсь. Меня лишь терзают сомнения брать Таймень-2 или есть альтернатива?! Но если я буду платить дороже, то должен знать за что!!! Да, альтернатива вроде есть в лице Тритоновской продукции. Но насколько это надежные конструкции?! Вот главный вопрос.

Я бы брал каркасно-надувную... И вообще лучше спросить и почитать на http://www.veslo.ru

[quote]

Мне интересно! Если можешь в сравнении с Тайменем-2 и -3.

На Свири (КМБ точнее байда с поддувными бортами) хожу два года. Основные походы у меня проходят по Беларуси, раз в год в Карелии и Карпатах. Идеальными для Свири являются реки весенних Карпат, когда спокойная вода, так же редка как в Карелии пороги. Лодка легка в управлении, и если нормально читаешь воду и знаешь пару весельных приемов, то и серьезных проблем с лодкой не случится. По поводу вышеупомянутых пластмассовых изделиях - пока (тьфу-тьфу) все целые. Под собранное железо всегда подкладываю коврик. Пробивался два раза. Клеится лодка элементарно – клей для ПХВ покупал у Акулича, там кстати и лодку по Тритоновскому каталогу и цене. Неудобства: нужно склеить самому гермы конусообразные для носа и кормы, а потом с трудом их доставать или засовывать; багажный отсек закрывается с силовой выкладкой (правда может это повезло только мне); при моем росте убавляется объем багажного отделения из-за длинных ног, если шкура не ходила больше месяца, то перед сборкой минут десять ее нужно замачивать в реке (иначе не натянется).

Поэтому, если вы ходите в Карпаты, а основные вещи остаются в автобусе или страхуют вас на каком катамаране типа – «плавучий диван» - эта КМБэшка вам должна подойти. Но поскольку у меня такая, уже хочется попробовать КМБ «Вьюн».

Да и рекомендации тем, кто ходит Беларусь и июльско-августовскую Карелию. Покупайте железо Т2 или Т3, а потом отжалейте 100 у.е. за новую питерскую ПХВшную шкуру (армированную и с профилактикой) вещь опробованная и надежная. Шкура Т2 весит 7 кг!!! Паренек ходит с нами в Карелию, пакует рюкзак плюс шкуру, а карандаш несет на плече с боку. Прошел на этой шкуре около 3000 км, визуальный ее износ процентов 20!!!

Правда еще в 40 у.е. ему встал питерский фартук, юбки и заглушка.

]

... и рекомендации тем, кто ходит Беларусь и июльско-августовскую Карелию. Покупайте железо Т2 или Т3, а потом отжалейте 100 у.е. за новую питерскую ПХВшную шкуру (армированную и с профилактикой) вещь опробованная и надежная. ...

]

Если я тебя правильно понял. То овчинка выделки не стоит. Лучше сразу взять железо Т2 и ПВХ-шкуру к ней, что в наших условиях новое обойдется в 200-240 у.е. + юбки, гермомешки и т.п. ~ до 300 у.е. и это лучше чем любой изыск от Тритона?! Так?!

Но все же хотелось бы знать от очевидцев плюсы Тритона может она все же лучше для спортивного сплава за счет надувных бортов?! Если да, то насколько. Может компактней и удобней в транспортировке?! Если да, то ощущается ли этот плюс. Вот что я хотел знать! Сравнительные характеристики от очевидцев.

Кстати, вот что пишет один из таких очевидцев http://www.veslo.ru/2001/snaraga/svir.html

Я пользовался только Катраном, все понравилось, но большой недостаток, присущий практически всем поддувным конструкциям - в него мало влазит. Без чего-нибудь вроде Тайменя или катамарана в группе надолго автономно идти очень проблематично.

1. на самом деле это и есть для спортивного...

2. ... бери каркасно-надувную байдарку. Каркас - тяжеловато, да и в Карелии лучше каркасно-надувная конструкция. А в Беларуси все равно...

3. ... просто надувная - легкая конечно вещичка, но если ты захочешь в хороший порожек сунуться есть вероятность того, что капитан будет над водой, а матрос - под водой...

1. Не думаю, что прохождение человеком некого порога с определенной категорией сложности сразу делает поход спортивным, а человека спортсменом. Поэтому считал и буду считать себя любителем. Кстати, поход по спокойной белорусской речке может оказаться более спортивным, если задаться целью прохождения 50-60 км в день или проходу Немана начав из одного из притоков близких к Минску(р. Уса, р.Щара) до Гродно за 10 дней. Приведу еще один пример. Летом мы едем на покатушку и проезжаем иногда более 200 км в день, имеем неплохое снаряжение, и некий груз за плечами, преодолеваем припятствия(реки вброд, дорога - "стиральная доска" или песок в лесу, просто бурелом, асфальт по 60 км не слезая с седла...) и т.п, можно подумать нас можно называть спортсменами. Не буду говорить за других, но я считаю себя просто любителем и в случае с "байками" и в случае с "байдами". Это просто вид активного отдыха и ничего больше.

2. В Беларусь однозначно взял бы Ладогу-2, но цена и другие члены похода будут тащиться сзади на Тайменях. А по поводу сплава наверно ты прав, все же следует подумать насчет каркасно- надувной конструкции. Это я сейчас и решаю. Потому что покупка достаточно серьезная, не хочется ошибиться в выборе.

3. Вариант, просто надувной байдарки, я вообще не рассматриваю. Уж лучше надувная лодка. Кстати, на которых я ходил по Западной сибире по Усе и Томи. И там это себя оправдывает.

Я не предлагаю тебе сразу все бросить и ходить только в Карелию. Просто если ты пойдешь в какую-нить III к.с. - то это можно преравнять к спортивному сплаву...

Вообще каркасно-надувная байда - это просто усовершенствованная модель каркасной, поэтому ежели ты остановил свой выбор на байде - даже не думай. Поддув дает тебе преймущество в маневренности, скорости, грузоподъемности...

1. Не думаю, что прохождение человеком некого порога с определенной категорией сложности сразу делает поход спортивным, а человека спортсменом. Это просто вид активного отдыха и ничего больше.

2)А по поводу сплава наверно ты прав, все же следует подумать насчет каркасно- надувной конструкции.

3. Вариант, просто надувной байдарки, я вообще не рассматриваю.

1. не придирайся к словам. Это просто название. Когда ты преодолеваешь какие-то препятствия, делающие поход категорийным, это принято называть спортивным походом. В отличии от случая, когда ты ходишь на полном расслабоне.

2. мои знакомые водники, которые действительно ходили в нормальные походы и мнение, которых для меня имеет значение, если и говорят об использовании каркасных байд в более-менее серьезных порогах, то я никогда не слышал упоминания о "тайменях", как о идеальных судах для прохождения поргов. (да, ходят и на тайменях, но кто может купить что-то получше, тот использует получше - чаще всего КНБ, а если и чисто каркасные, то тоже что-то более вертлявое).

3. надувные бывают разные. Например Егерь - вроде, вполне приличный (один такой есть в Горизонте - не один год уже ходят). на Егере удобнее использовать катамаранные весла и сидишь, как на катамаране (это типа каноэ), а есть еще какое-то судно, "родственник" Егеря - на нем нормальная байдарочная посадка и весла соответственно.
   Сделаны они по технологии рафтов - снаружи прочная ткань, внутри несколько балонов, дно тоже надувается. И это совсем не та надувная лодка, на которой рыбу ловят.
   Одним из достоинств - их тяжело угробить в порогах - нечего сломать, а пробои не чаще, чем у катамаранов (у которых балоны сделаны точно так же) или КНБ.