Гидротехнические сооружения Беларуси, режимы рек

По поводу снимка северной части дамбы: к востоку от насыпи ведется покос трав, а к западу - нет. Поэтому и рисунок такой получается. Здоровее выглядит как раз восточная, прикрытая дамбой сторона. Западная сторона, по впечатлениям, несколько переувлажнена. На состоянии окружающей среды, биоразнообразии это никак не отражается. И это воздействие ни разу не аргумент против моста.

По поводу цитаты из Петра Семеновича Лопуха:

Сучасныя даследаванні сведчаць аб неабходнасці правядзення работ па стабілізацыі і аднаўленню рэчышчавых працэсаў."

Что за современные исследования, где ссылки на них? Почему нужно непременно стабилизировать и возрождать русловые процессы? Это всё тезисы, которые нужно принять на веру студентам, для которых этот материал и создавался. Но куда интереснее было бы посмотреть на научные работы (указанное пособие - работа не научная, а методическая) с каким-то реальным исследованием. Но судя по описанию методики исследования, приведенной в этом же пособии касательно русловых процессов, автор оперирует только топо-картами и космо-снимками. Убежден, что этого мало. Потому что русловые процессы не отменяются спрямлением рек - они идут, и в конечном счёте сами направлены на ту самую стабилизацию и восстановление. Ни в коей мере не критикую уважаемого Петра Семеновича. Просто нужно быть аккуратнее с цитатами.

В паводок вода по пойме именно перетекает, наподобие морских приливов-отливов. Но какого-то устойчивого потока в паводок на пойме нет (здесь под поймой я подразумеваю только безводные в межень участки, старицы и протоки конечно же могут в паводок "оживать";). Поскольку амплитуда паводкового "прилива" как минимум несколько дней, то вода будет успевать заливать все доступные участки поймы, гипотетическая дамба только сделает небольшую отсрочку для территории ниже по течению.

Цитата сообщения от михей отправленного 20 Сен, 2017 в 02:37

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 01:33

Возможные проблемы с финансированием никак не отменяют того факта, что сама идея проекта дурная.

А кто ж спорит, что дурная? Но если она может принести бабло, её будут юзать.

Ну вот Вашков спорит. Не видит проблем в спрямлении русла и дамбах со шлюзами. (Или увлекся оппонированием:)

Цитата сообщения от andy t отправленного 20 Сен, 2017 в 10:08

По поводу снимка северной части дамбы: к востоку от насыпи ведется покос трав, а к западу - нет. Поэтому и рисунок такой получается. Здоровее выглядит как раз восточная, прикрытая дамбой сторона. Западная сторона, по впечатлениям, несколько переувлажнена.

Над дамбой стало влажнее, под дамбой суше. Логично.

Цитата сообщения от andy t отправленного 20 Сен, 2017 в 10:08

Что за современные исследования, где ссылки на них? Почему нужно непременно стабилизировать и возрождать русловые процессы? Это всё тезисы, которые нужно принять на веру студентам, для которых этот материал и создавался. Но куда интереснее было бы посмотреть на научные работы (указанное пособие - работа не научная, а методическая) с каким-то реальным исследованием. Но судя по описанию методики исследования, приведенной в этом же пособии касательно русловых процессов, автор оперирует только топо-картами и космо-снимками. Убежден, что этого мало.

Мне тут сложно судить об исследованиях. Но если исследований мало - это еще один аргумент, что надо меньше вмешиваться в природу.
Претензии по необоснованности и вере должны быть к тем, кто вмешивается в природу, а не к тем, кто выступает за сохранение и восстановление естественных процессов. Тот, кто копает, верит, что всё обойдется без последствий. К нему должны быть вопросы.

Цитата сообщения от andy t отправленного 20 Сен, 2017 в 10:08

Потому что русловые процессы не отменяются спрямлением рек - они идут, и в конечном счёте сами направлены на ту самую стабилизацию и восстановление.

Идут. Пытаются идти. Много ли ты видел рек, которые перебороли мелиорацию? Может быть, отдельные участки, там, где за реками не следили. Заметен ли этот процесс на Днепро-Бугском канале, на Припяти на выпрямленном участке за мостом?
Сами задачи и решения проекта E-40 направлены против естественных процессов: меандрирования, паводков.

Цитата сообщения от andy t отправленного 18 Сен, 2017 в 16:10

Речь в проекте не о сооружении каскада водохранилищ (как делают на Нёмане и Двине, к большому сожалению) и не о превращении Припяти в канал. Речь о приведении системы в порядок, о возможности судоходства на протяжении всей навигации, а не только весной или мокрым летом. Не будет никакой Припяти "под-линейку" в берегах из дамб.

Если будут дамбы и шлюзы, будут и водохранилища.
Цели такие же: избавиться от паводков, изменить гидрологический режим в целях продления времени навигации (судоходства).

Выглядеть оно может примерно так, как Днепр на Украине.
(источник)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 12:32

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 12:32

[quote]

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 12:32

[quote]
Если будут дамбы и шлюзы, будут и водохранилища.
Цели такие же: избавиться от паводков, изменить гидрологический режим в целях продления времени навигации (судоходства).

Выглядеть оно может примерно так, как Днепр на Украине.

Рисунок Кременчугского гидроузла - пример крайне не корректный. На Днепре на Украине создан каскад ГЭС и судоходство там намного более активное (было по крайней мере). Не специалист, но по моему, и водоизмещение судов, работающих на Днепре должно быть больше. А через Припять, ДнепроБуг, Мухавец и то, чего еще нет в Польше могут ходить только суда, которые есть в Беларуси сейчас. Если где то было заявлено, что хотят пропускать морские суда, то на обсуждение подобных заявлений не стоит терять время ввиду полной их неадекватности. И не было разговора про ГЭС на Припяти.

Я не говорю, что будут именно такие гидроузлы с такими же характеристиками. Воздействие на природу будет похожее: Дамба. Выше подпор, который поддерживают круглогодично для обеспечения судоходства в межень.

Если и сравнивать пойму Припяти, то с поймой Днепра, а не Муховца.

Цитата сообщения от andy t отправленного 20 Сен, 2017 в 17:55

И восстанавливаются в объеме аллювия перекаты при отсутствии их расчистки почти мгновенно, за 5...10 лет.

Кроме тех мест, где их повзрывали (я не про Припять сейчас).

Но в проекте речь идет прежде всего про шлюзы. Как ты представляешь "безобидный" шлюз на такой широкой пойме, мне всё ещё непонятно.

***
Собственно, сам документ (внезапно нашелся на сайте чешского посольства):
"Восстановление водного пути Е40 на участке Днепр-Висла: от стратегии к планированию. Итоговый отчет по Технико-экономическому обоснованию. ДОПОЛНЕНИЕ" (2015)
http://czech.mfa.gov.by/docs/e40restoration_feasibility_study_ru.pdf

Отмечу, что особо охраняемую территорию Западного Буга поляки собираются обойти. А у нас путь пойдет напрямую через заповедник и заказники (Средняя Припять и др.).

Обоснование воздействия на окружающую среду (ОВОС) по территории РБ занимает всего 7 страниц, из них большая часть это информация о текущем состоянии.

"Необходимость строительства новых гидротехнических сооружений на р. Припять неоднократно рассматривалась ранее. Подробные материалы, обосновывающие регулирование бассейна Припяти, с учетом потребности национальной экономики в воде и улучшения условий судоходства, были разработаны институтом "Белгипроводхоз" в 1981 году."

На гидроузлах напор 3-6 метров.
В Дрогичинском районе планируется Жировское водохранилище.

В статьях встречается схема с указанием местоположения шлюзов. Первоисточник не нашел.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 20:49

Я не говорю, что будут именно такие гидроузлы с такими же характеристиками. Воздействие на природу будет похожее: Дамба. Выше подпор, который поддерживают круглогодично для обеспечения судоходства в межень.

Если и сравнивать пойму Припяти, то с поймой Днепра, а не Муховца.

Имелось ввиду именно состояние природной среды на полностью зарегулированной реке, но которая при этом не является водохранилищем. На Днепре нет нигде того, что есть на Муховце и что "собираются" проектировать на Припяти. Водохранилищ на Припяти не будет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 20:49

Кроме тех мест, где их повзрывали (я не про Припять сейчас).

Немного не то. В туризме термин "перекат" искажен - им часто называют пороги категории ниже первой и тому подобное. Но перекат никак не связан с выступом прочных, коренных (не аллювиальных) пород. Это участок с повышенной мощностью аллювия между двумя плёсами. На любой белорусской реке перекатов столько же, сколько крутых поворотов с обрывами (плёсов). А взрывают для судоходства именно пороги, перекаты не взрывают никогда. С них выбирают земснарядом песок (песок с гравием, ПГС, в зависимости от реки).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 20:49

Но в проекте речь идет прежде всего про шлюзы. Как ты представляешь "безобидный" шлюз на такой широкой пойме, мне всё ещё непонятно.
....
На гидроузлах напор 3-6 метров.

Ну вот на Муховце есть шлюзы - да. Есть водохранилище? Нет. На Припяти ниже Пинска есть шлюз? Да. Есть водохранилище? Нет. Можно съездить и посмотреть, и на снимке тоже видно. Напор 3-6 метров - для Припяти это уровень средне-высокого, но рядового паводка. Вода не выйдет за пределы русла, единственное, она соединит русло с протокам и старицами. В общем, всё как в летний паводок. Цель - не создать водохранилище, а сделать так, что бы суда проходили без проблем. Главным мероприятием в этом гипотетическом "проекте" будет как раз углубление перекатов, кое где спрямления. Шлюзы делают для регуляции уровня в тех местах, где наибольший риск обмеления реки в межень. Дамбу высотой 3-4 метра у шлюза поперек поймы строят для того, что бы в катастрофический паводок вода не обходила шлюз стороной и не прокладывала себе новое русло. Большую часть времени с водой она не соприкасается.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 20:49

"Необходимость строительства новых гидротехнических сооружений на р. Припять неоднократно рассматривалась ранее. Подробные материалы, обосновывающие регулирование бассейна Припяти, с учетом потребности национальной экономики в воде и улучшения условий судоходства, были разработаны институтом "Белгипроводхоз" в 1981 году."

Вот только разрабатывалось это под другую экономику другой страны. Вряд ли эта программа, как и приведенная выше цитата из 1960-ых годов имеет отношение к сегодняшнему моменту, даже с учетом намерений в рамках Е40.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 20:49

В Дрогичинском районе планируется Жировское водохранилище.

Это на водоразделе как резерв для Днепро-Буга, скорее всего в стороне от него с подводящим каналом. Ничего огромного. Не более других водохранилищ того региона, типа Погоста. Новая рекрационная зона, вероятно, новое рыбное хозяйство.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Сен, 2017 в 20:49

Собственно, сам документ (внезапно нашелся на сайте чешского посольства):
"Восстановление водного пути Е40 на участке Днепр-Висла: от стратегии к планированию. Итоговый отчет по Технико-экономическому обоснованию. ДОПОЛНЕНИЕ" (2015)
http://czech.mfa.gov.by/docs/e40restoration_feasibility_study_ru.pdf

Отмечу, что особо охраняемую территорию Западного Буга поляки собираются обойти. А у нас путь пойдет напрямую через заповедник и заказники (Средняя Припять и др.).

Обоснование воздействия на окружающую среду (ОВОС) по территории РБ занимает всего 7 страниц, из них большая часть это информация о текущем состоянии.

Спасибо за этот кладезь информации! А вот я почитал экономическую и финансовую часть. Это феноменально!

Если кратко: проект Е40 стоимостью в 12 лярдов предполагает, что тарифы на перевозку будут на 25-30% ниже, чем жд- и автотранспортом (и это на бумаге! в реальности обычно всё не так вкусно) при 5-10-кратном (!) увеличении сроков доставки грузов и при минимум 3-х месячном перерыве в навигации из-за ледостава. При этом в Польше собираются построить 2-хмиллиардный канал в обход Буга (который всё равно заденет целый ряд природоохранных территорий) и за 7-10 лярдов углубить и зашлюзовать Вислу. Про модернизацию портов вообще речи не идет - на это, видимо, денег попросят отдельно. Причем без углубления Вислы и обводного Бугского канала любые работы на Припяти бессмысленны, т.к. именно Висла сейчас самое узкое, вернее, мелкое место.

Но самая мякотка тут:

В данной разработке предполагается, что стоимость строительства на территории Польши инфраструктуры водного пути, соединяющей Вислу с Брестом (стоимость инвестиций), будет покрыта за счет государственных бюджетных средств и бюджета ЕС. Предлагаемые на этом основании сборы за пользование водным путем и расположенным на нем оборудованием, не будут покрывать капитальных затрат (вложений) и не оплатят вознаграждения капиталу. (стр. 48)

Предполагается, что варианты инвестиции будут реализованы как инвестиция общественного назначения и ее затраты будут покрыты за счет государственных бюджетных средств и фондов Европейского Союза. Поэтому в экономическом расчете, то есть анализе затрат и выгод (АЗВ) не учитываются стоимость возврата капитала ни стоимость его приобретения, обслуживания и вознаграждения (процентов, дивидендов и т.п.). (стр. 56)

Каково, а? Они в экономические расчеты даже не закладывают возврат инвестиций, кредитов и процентов по ним! Их ведь просто так дадут добрые дяди из Берлина и Брюсселя, правда ведь?
А если в ТЭО их всё-таки заложить? Тарифы на перевозку груза будут конкурентоспособны? Или будет "Дорого. Медленно. Ненадежно!"?

В общем, я не понимаю, как можно дальше серьезно обсуждать этот "проект". Почти сто лет назад это тему хорошо раскрыли Ильф и Петров. Киса и Ося, помнится, стрясли с васюкинцев 55 рублей. Современные комбинаторы - уже 931 тысячу евро. И вот, воображение уже рисует Королеву Мэри, заходящую в Нью-Амстердам среди полесских болот. А несчастные вальдшнепы сиротливо кружат над Жировским водохранилищем размером в пол-Брестской области.
Давайте обсудим что-нибудь менее фантастическое, например, стратовулкан под Ствигой или как чатлане переработают всю Припять на луц. Вот где тогда будет нереститься плотва?

Такие оценки уже давались.
Водный путь Е40 несет высокие инвестиционные риски
Оценка документа «Restoration of Inland Waterway E40 Dnieper-Vistula: from Strategy to Planning»

Цитата сообщения от михей отправленного 21 Сен, 2017 в 00:28

В общем, я не понимаю, как можно дальше серьезно обсуждать этот "проект".

У нас много интересных проектов обсуждалось. Потом даже реализовывалось, но не всегда так, как обещалось.
Международные архитектурные конкурсы застройки Парка Высоких Технологий и Минск-Сити (ныне Минск-Мир), район Ноттингем, трамвай до Логойска, города-спутники Минска, Белбиоград. МКАД-2 - построена. И мн.др.

Цитата сообщения от andy t отправленного 20 Сен, 2017 в 23:35

Цитата сообщения от andy t отправленного 20 Сен, 2017 в 23:35

[quote]
Напор 3-6 метров - для Припяти это уровень средне-высокого, но рядового паводка. Вода не выйдет за пределы русла, единственное, она соединит русло с протокам и старицами.

Для гидроузлов указан напор 3-6 метров. Это не высота насыпи, а разница между уровнями воды верхнего и нижнего бьефов.
Возьмем к примеру, статистику за последние годы по уровню поста Черничи: http://pogoda.by/meteograph/g.79376
Меженный уровень около 200, падает до 150 см. Паводковый подымается до 500 см.
Это уже 3 метра. А если напор повысят до 6 метров? А если учесть, что снизу будет явно не меженный уровень (непригодный для судоходства), а более высокий?
Получим, что выше гидроузла будет современный паводковый уровень, а то и больше.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Сен, 2017 в 19:50

Такие оценки уже давались.
Водный путь Е40 несет высокие инвестиционные риски Оценка документа «Restoration of Inland Waterway E40 Dnieper-Vistula: from Strategy to Planning»

"Высокие инвестиционные риски" - это когда ты вкладываешь капитал и при некоторых обстоятельствах можешь не получить его назад.
А вот как назвать ситуацию, когда вкладываемый капитал изначально не планируется возвращать? :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Сен, 2017 в 19:50

У нас много интересных проектов обсуждалось. Потом даже реализовывалось, но не всегда так, как обещалось.
Международные архитектурные конкурсы застройки Парка Высоких Технологий и Минск-Сити (ныне Минск-Мир), район Ноттингем, трамвай до Логойска, города-спутники Минска, Белбиоград. МКАД-2 - построена. И мн.др.

Обсуждать можно что угодно. Можно даже построить заведомо ненужный и убыточный проект, если вложить а него бюджетные деньги.
Но надеяться, что на заведомо убыточный проект даст денег капиталист или на заведомо ненужный проект дадут денег еврофонды - это нужно быть совсем оторванным от реальности. Или может кто-то всерьёз считает, что поляки начнут углублять Вислу за 12 млрд. своих бюджетных денег?

Я ж говорю, изначально фантазийные проекты потом все-таки могут быть реализованы, но в более приземленном, циничном или недоделанном варианте.
Не знаю, как поляки будут разбираться, речь про нас.
Кроме распыления бюджетных денег, можно взять кредит, который будут отдавать другие люди как-нибудь потом (пример: китайцы и Витебская ГЭС). Другие гипотетические варианты: Попросить у Евросоюза в обмен на обещание каких-то реформ. Обязать некое пока неубыточное предприятие возить часть товаров по реке. Обременить инвестора строительством гидроузлов взамен на что-то ему интересное: многолетнюю аренду части реки, болота, леса, большой территории, огороженной забором (как арабы в Логойском районе).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Сен, 2017 в 22:19

Не знаю, как поляки будут разбираться, речь про нас.

Если мы говорим о Е40, то речь как раз-таки не о нас, а о поляках.
Е40 - это число польский проект, мы и украинцы идем лишь прицепом. Получают поляки финансирование из любых источников - проект возможен, не получают - любые телодвижения на Припяти, любые гидроузлы с китайскими инвесторами и шлюзы с арабскими - абсолютно бессмысленны.

Обязать некое пока неубыточное предприятие возить часть товаров по реке

Откуда и куда возить? Из Бреста в Мозырь? Так лес и камень, вроде, и сейчас возят.

Из "проекта":

Согласно «Перечню важнейших узких мест и недостающих звеньев в сети водных путей категории Е» (Резолюция № 49 от 24 октября 2002 года Рабочей группы по внутреннему водному транспорту Комитета по внутреннему транспорту Европейской Экономической Комиссии ООН) участок пути Е40: Брест – Днепровско-Бугский канал – Пинск – Припять до украинской границы, отнесен к "стратегическим узким местам", т.е. участкам, параметры которых удовлетворяют основным требованиям IV класса, но которые, тем не менее, должны быть модернизированы с целью улучшения структуры сети. (стр. 126)

А на стр. 139-141 приведены такие же данные для Вислы - она местами не соответствует даже классу Ib судоходства. И делается вывод: чтобы подтянуть Вислу хотя бы до 4-го класса судоходства (которому Припять вроде бы уже соответствует) надо углубить дно и построить шлюзы в нижнем и среднем течении, на что должно уйти от 6, 6 до 10 млрд. евро из 12-ти (табл. 63 на стр. 175).

Потому на Припяти ни за бюджетные деньги, ни за китайские, ни за европейские никто ничего не будет делать, пока поляки не профинансируют Вислу и обводной Бугский канал. А почему они не профинансируют - я писал выше: потому что не найдется дураков дать денег на шару. А за свои строить поляки не будут, т.к. не для того они это выдумывали, чтобы за свои строить.

Появился сайт.
http://stope40.org

Там больше информации по существу.

Интересное из раздела "Экспертиза".

Польский эксперт по гидрологии:
"Убеждение, что регулирование и каскадирование ограничивают риск наводнения это один из мифов управления водными ресурсами, и принятие такого рода предпосылок есть пример невежества."
"В такой ситуации наивностью было бы рассчитывать на средства от Европейского союза – перспектива получить денежный штраф представляется гораздо более вероятной."

Карта-схема необходимых работ на реке Припять

Статья Нет каналам и плотинам: похожие на Е40 истории из мировой практики

"Канал Дунай-Одра-Эльба, Чехия
... стоимость проекта, он оценивается в суммы порядка 14-17 миллиардов долларов. Главный поборник проекта в наше время — чешский президент Милош Земан, который ищет средства на проект в том числе и у китайских инвесторов."

В разделе "Документы":
"08.2015, Второй промежуточный отчёт", со с.41: чуть больше подробностей, например, про спрямления русла.

Цитата сообщения от lyaksej отправленного 10 Сен, 2009 в 18:25

Цитата сообщения от михей отправленного 10 Сен, 2009 в 18:07

Составил список ГЭС ныне работающих либо готовящихся к пуску
Аттач прилепить не смог. Ссылка:
http://www.sharemania.ru/0233626

Атачч от Міхей в графике:

на реке Лоша дамба прямо перед г.п Гервяты

Турецкие партнеры рассматривают возможность строительства порта в Брагинском районе

"Мы готовы приступить к реализации проекта при условии гарантии с белорусской стороны обеспечения грузами"

Спектр поставок достаточно широк - начиная от калийных солей, нефтепродуктов, гранита с глушкевичского месторождения, мясо-молочной продукции, заканчивая машиностроительной техникой и др.

Украинская сторона подтвердила техническую возможность прохождения судов класса "река-море" от Киевской ГЭС до деревни Нижние Жары. При этом необходимо учесть габариты судовых шлюзов Днепровского каскада после выполнения работ по дноуглублению - протяженностью 103 км на глубину 3, 65 м при отметке 102, 0 м по Балтийской системе (БС) Киевского водохранилища.

В Брагинском районе подготовлены градостроительные паспорта на три земельных участка.
На одном из них предусмотрено строительство мультимодального хаба и пристани для яхт-клуба с базой отдыха в деревне Нижние Жары площадью 249, 65 га.
Другой отведен под строительство и обслуживание речного порта, инженерной и транспортной инфраструктуры к нему в деревне Нижние Жары площадью 68, 07 га.
В деревне Верхние Жары на площади 41 га запланировано строительство и обслуживание инфраструктуры глубоководного порта.

Нижние Жары - самый южный населенный пункт в Беларуси, недалеко от слияния Днепра и Припяти и начала Киевского водохранилища.
Отмечу, что на некий нерассмотренный в статье яхт-клуб выделено куда больше территории, чем на порты.