Песец подкрался незаметно часть заключительная (запрет всего)

Цитата сообщения от velobaza отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:09

Я думаю, таким способом просто ограничивается круг организаторов.
Но попасть в их число может любой, теоретически. Сложно, но можно. Если, конечно, это столь необходимо потенциальному организатору.

Организаторов чего, покатушек? А ведь тоже попадают, теперь каждый выезд за город в количестве больше двух человек согласовывать?
Под этот закон даже простой выезд на шашлыки попадает. И любой вид туризма - хоть пеший, хоть водный, хоть велосипедный.

Я сейчас общаюсь с "Зеленой сетью" по другим вопросам (защита природных объектов в городской черте Минска).
Они действительно адекватны, искренни, заинтересованы в том деле, которое делают. Помогают бескорыстно.
Заодно задал им и вопрос об этой статье закона.

Из того, что я уяснил для себя при разговоре:
1. Общественная компания в самом деле началась после многочисленных историй с автомобилистами в лесу и на болотах.
2. Целью ее было не только наказать нарушителей (что не всегда просто даже с видеоматериалами), но и заставить исполкомы и лесхозы при согласовании мероприятий учитывать и схемы ООПТ (особо охраняемых природных территорий). Таким образом, в случае урона природе будет отвечать и тот, кто согласовал.
3. "Туристические путешествия" добавлены в список именно потому, что так позиционировали свои мероприятия некоторые из автомобилистов. (Я не вдавался в подробности).
4. Конкретную формулировку нормы закона разработало и опубликовало Минприроды.
5. С точки зрения экологов, предварительно должно было пройти общественное обсуждение, круглые столы с заинтересованными лицами. Они за то, чтобы дорабатывать статью, так как она неидеальна.
6. Статья сама по себе работать не будет, будет вводиться еще комплект нормативных актов, которые будут уточнять применение и ответственность.
7. Вредное воздействие, упоминаемое в статье - не абстрактное понятие, а вполне конкретный список, перечисленный в одном из ТНП (нормативных документов). В нем перечисляются виды вредного воздействия и указывается ответственность. Например, уничтожение дерева и др.
8. Я передал наши опасения. Как может быть прочтена статья, что под запретом могут оказаться любители соревнований и туризма. О различных случаях слишком широкого трактования законов (те же массовые мероприятия).
Ответили, что не было замысла осложнять активный отдых на природе таких людей, как мы. Нам следует учитывать нормы пребывания в заповедниках и других ООПТ (это и так понятно). Опасения о трактовках статьи - восприняли.
9. Оставил контакты. Решили, что если закон будет дорабатываться и обсуждаться, если будут проводиться круглые столы, они свяжутся с нами, чтобы учитывалась и наша точка зрения. Мы можем передать точку зрения самодеятельных туристов, также можем привлечь организаторов соревнований и мероприятий, которые в том числе могут поднять вопросы о различных сложностях при согласовании.

Ну, если всё так, то тогда волноваться особо не о чем. Главное - чтобы не получилось, как с неспешиванием на ПП. Знаки повесили, разметку сделали, а сообщить об этом инспекторам забыли. Так и тут, замысла осложнить жизнь не было, а по факту каждый лесник с каждого человека с рюкзаком будет бумажку с согласованием требовать или сразу штраф писать. И пока до всех дойдет...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

1. Общественная компания в самом деле началась после многочисленных историй с автомобилистами в лесу и на болотах.

Первый случай квадроциклисты порезвились, второй случай пиар хунты. Однако от этой нормы страдать в основном будут не они, их как раз это мало коснется.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

2. Целью ее было не только наказать нарушителей (что не всегда просто даже с видеоматериалами), но и заставить исполкомы и лесхозы при согласовании мероприятий учитывать и схемы ООПТ (особо охраняемых природных территорий). Таким образом, в случае урона природе будет отвечать и тот, кто согласовал.

Это было и до принятия нормы, у нас лесхоз из заказника (Яры) даже споршколу, которая там просто бегала по тропинкам выгнал. Зато сразу поднимается вопрос про ПГ - ввиду охвата территории, хоть один заказник да попадется в месте проведения, а это значит автоматический отказ в согласовании. Кто там этих спортсменов знает, вдруг в заказнике нагадят.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

3. "Туристические путешествия" добавлены в список именно потому, что так позиционировали свои мероприятия некоторые из автомобилистов. (Я не вдавался в подробности).

"турслеты и другие мероприятия активного отдыха часто проходят в нашей стране на ООПТ" - цитата с сайта АПБ. То есть кто-то говорит неправду, целились сразу во все.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

4. Конкретную формулировку нормы закона разработало и опубликовало Минприроды.

"Потом пришла другая идея – дополнить имеющийся Закон «Об охране окружающей среды» новой статьей. Над этим трудилась рабочая группа «Охрана дикой природы Беларуси» вместе с АПБ, затем ОО «Багна» направила предложения в Совет Министров." - цитата с сайта АПБ. Похоже кто-то сперва сделал и только потом понял, что наделал и пытается свалить все на Минприроды. Иначе были бы не только радостные возгласы на их сайтах, а и критика принятой нормы. Однако ее нет совсем.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

5. С точки зрения экологов, предварительно должно было пройти общественное обсуждение, круглые столы с заинтересованными лицами. Они за то, чтобы дорабатывать статью, так как она неидеальна.

Это нужно было делать до принятия. В ближайший год придется жить с тем, что уже написано в законе.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

6. Статья сама по себе работать не будет, будет вводиться еще комплект нормативных актов, которые будут уточнять применение и ответственность.

Они вообще в курсе, что с 22 января она очень даже работать будет? Статью в АК я привел, очень хорошо ложится. Что мешает контролирующим органам ее выполнять, кроме здравого смысла? Самое интересное весной будет, когда нерест начнется, посмотрим как будут сплавы по рекам согласовывать. Ну и отдельно хочу посмотреть, как АПБ свои лагеря по охране нерестовых рыб согласует - они тоже под их норму попадают.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

7. Вредное воздействие, упоминаемое в статье - не абстрактное понятие, а вполне конкретный список, перечисленный в одном из ТНП (нормативных документов). В нем перечисляются виды вредного воздействия и указывается ответственность. Например, уничтожение дерева и др.

Это постановление Совмина и правила охоты и рыболовства и там не ответственность, а конкретные расценки за штуки, метры квадратные и диаметр спиленного.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

8. Я передал наши опасения. Как может быть прочтена статья, что под запретом могут оказаться любители соревнований и туризма. О различных случаях слишком широкого трактования законов (те же массовые мероприятия).
   Ответили, что не было замысла осложнять активный отдых на природе таких людей, как мы. Нам следует учитывать нормы пребывания в заповедниках и других ООПТ (это и так понятно). Опасения о трактовках статьи - восприняли.

Это не опасение, это факт. Норма закона тоже однозначна. Про замысел смотри ответ на пункт 3, они там сами все рассказали.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 19:24

9. Оставил контакты. Решили, что если закон будет дорабатываться и обсуждаться, если будут проводиться круглые столы, они свяжутся с нами, чтобы учитывалась и наша точка зрения.

Я надеюсь слово "если" ты от себя добавил, иначе все очень печально.

Кстати, не обратил внимание:

«В ней идёт речь о том, что нельзя проводить мероприятия, если те создают угрозу или могут нанести ущерб окружающей среде. Однако не прописан механизм действий этой статьи: кто должен обращаться за оценкой, какая организация обязана проводить? Без чёткого механизма эта норма может остаться на бумаге»

http://grodno.greenbelarus.info/articles/25-10-2016/belarusskie-ekologi-vzyali-v-uzdu-organizatorov-meropriyatiy-na-osobo

А ведь это прямой намек на финансовую сторону вопроса - такие оценки 100% будут платными. А теперь давайте подумаем, кто норму инициировал.

Ты там на болотоходе поперек Уборти не ездишь?:)

«Однако не прописан механизм действий этой статьи: кто должен обращаться за оценкой, какая организация обязана проводить? Без чёткого механизма эта норма может остаться на бумаге»

1. Это как раз и есть "критика принятой нормы", которую ты запрашивал выше.
2. Я спросил, приведет ли закон к созданию дополнительной инстанции, которая будет заниматься оценкой. Услышал так: "заставить исполкомы и лесхозы при согласовании мероприятий учитывать и схемы ООПТ".

Они вообще в курсе, что с 22 января она очень даже работать будет? Статью в АК я привел, очень хорошо ложится. Что мешает контролирующим органам ее выполнять, кроме здравого смысла?

Она вступит в силу. А вот рядовой исполнитель просто так какую-то новую норму из закона в оборот не возьмет. Они все работают по инерции, у них есть должностные инструкции и др.
Статья 15.2, на мой непрофессиональный взгляд, здесь не подходит. Ты ее пробуешь применить к выполнению статьи закона. Однако в ней идет речь о требованиях ТНП и нормативов в области охраны окружающей среды. Эти нормативы перечислены в ст.1 "Основные понятия", это нормативы ПДК химвеществ, выбросов, антропогенной нагрузки и др.

Я не вижу смысла нам спорить друг с другом ("в любой непонятной ситуации беларусы грызут друг друга";).
Есть такие конструктивные предложения:

1. Написать свой запрос в Минприроды, с просьбой пояснить письменно, как этот закон будет сказываться на интересных нам видах деятельности.
2. Написать свою статью, перечислить в ней свои опасения. Перепалку на форуме мало кто читает, а статья, если она толково и грамотно написана, будет замечена.

(Я, если честно, сейчас так перегружен разными "общественными" задачами, что за это не возьмусь. Попробуй сам, раз тебя это беспокоит и у тебя есть аргументы).

Экологи заслали в Минприроды и Минспорта следующие предложения.
(Документ передала Ольга Каскевич, http://bahna.land/. В первой части анализируются последствия трофи-рейда).

А в ответ Минприроды и разработала обсуждаемую статью закона.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 23:39

Экологи заслали в Минприроды и Минспорта следующие предложения.
(Документ передала Ольга Каскевич, http://bahna.land/. В первой части анализируются последствия трофи-рейда).

Они вообще в курсе, как проводятся соревнования внедорожные? Интересовались вопросом? Экологический сбор там есть уже очень давно - 20 рублей с машины.
Сейчас станет больше, но там при сумме взноса от 100 рублей это не так заметно. А вот если участие в ПГ и марафонах подорожает на 20 рублей (почти в 2 раза по текущим расценкам), как ты думаешь, на сколько сократится количество участников?
У автомобилистов сильное лобби - посмотри на рекламу спонсоров, они в любом случае продавят свои мероприятия. РТСС тоже сделает ход конем и все группы с маршрутными книжками резко станут правильными. Все остальное (ПГ, марафоны, походы мез маршрутных книжек) умрет или перейдет на партизанщину, при которой об экологии будут заботится в последнюю очередь.

И чего не выложить весь документ? Боятся или стесняются?

Цитата сообщения от engine отправленного 4 Ноя, 2016 в 09:01

Они вообще в курсе, как проводятся соревнования внедорожные? Интересовались вопросом? Экологический сбор там есть уже очень давно - 20 рублей с машины.
Сейчас станет больше, но там при сумме взноса от 100 рублей это не так заметно. А вот если участие в ПГ и марафонах подорожает на 20 рублей (почти в 2 раза по текущим расценкам), как ты думаешь, на сколько сократится количество участников?

Согласен. Взносы в 4х4 по сравнению с ПГ в разы, если не на порядок выше.

Цитата сообщения от engine отправленного 4 Ноя, 2016 в 09:01

Они вообще в курсе, как проводятся соревнования внедорожные? Интересовались вопросом? Экологический сбор там есть уже очень давно - 20 рублей с машины.

Я не в курсе. Но когда я читаю п.6, я вижу, что там предлагается расширить случаи, на что идет этот сбор.
Принято это предложение или нет, мне неизвестно. Пока озвучивалась лишь новая статья закона.

Цитата сообщения от engine отправленного 4 Ноя, 2016 в 09:01

А вот если участие в ПГ и марафонах подорожает на 20 рублей (почти в 2 раза по текущим расценкам), как ты думаешь, на сколько сократится количество участников?

В предложении идет речь о разработке нормативного документа по проведению "подобных мероприятий", т.е. трофи-рейдов, спортивных дисциплин, связанных с движением вне дорог на автотранспорте. Приведенный список, включая "коридор движения", запрет трасс в водоохранной зоне, относится к автотранспорту, а не к ПГ и марафонам.

Цитата сообщения от engine отправленного 4 Ноя, 2016 в 09:01

И чего не выложить весь документ? Боятся или стесняются?

Это было мое решение. Мне прислали весь документ, я решил не вдаваться в подробности нарушений конкретного трофи-рейда, так как нас это совсем не касается.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Ноя, 2016 в 12:00

В предложении идет речь о разработке нормативного документа по проведению "подобных мероприятий", т.е. трофи-рейдов, спортивных дисциплин, связанных с движением вне дорог на автотранспорте. Приведенный список, включая "коридор движения", запрет трасс в водоохранной зоне, относится к автотранспорту, а не к ПГ и марафонам.

Так пусть конкретно и предложат: авто, квадро, мото. Всё. Чтобы все остальные могли спать спокойно. А то имели ввиду автотранспорт, а по факту в документе абсолютно всех.

Прочитал это всё вышеуказанное и понял, что все вышекомментировавшие забыли специфику страны в которой живём. По-моему мнению все эти ограничения могут вылится только в 2 вещи:
1) Согласование проведения мероприятия теперь возможно потребует заключение договора с ЖКХ на вывоз мусора. То есть расходы.
2) Разрешение может добавиться ещё одним пунктом - согласовние в природоохранной организации. Они там все упоротые и неизвестно что потребуют. +Гемор на голову оргов и возможно какие-то расходы //-(

А всё остальное домыслы и буквоедство которыми никто заниматься не будет, да и некогда. Проще освоить бабло оргов.

Цитата сообщения от victogan отправленного 4 Ноя, 2016 в 12:37

А всё остальное домыслы и буквоедство которыми никто заниматься не будет, да и некогда. Проще освоить бабло оргов.

А посчитайте количество официальных мероприятий, где есть орги, и обычных ПВД. А каждое ПВД - угроза вредного воздействия. Да и, как писалось выше, при ощутимом увеличении стоимости участия в мероприятиях, а это будет неизбежно в случае согласования, количество участников будет сокращаться.

Цитата сообщения от victogan отправленного 4 Ноя, 2016 в 12:37

Прочитал это всё вышеуказанное и понял, что все вышекомментировавшие забыли специфику страны в которой живём. По-моему мнению все эти ограничения могут вылится только в 2 вещи:

1. Согласование проведения мероприятия теперь возможно потребует заключение договора с ЖКХ на вывоз мусора. То есть расходы.
2. Разрешение может добавиться ещё одним пунктом - согласовние в природоохранной организации. Они там все упоротые и неизвестно что потребуют. +Гемор на голову оргов и возможно какие-то расходы //-(
   А всё остальное домыслы и буквоедство которыми никто заниматься не будет, да и некогда. Проще освоить бабло оргов.

Не в бровь, а в глаз //-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Ноя, 2016 в 23:39

Экологи заслали в Минприроды и Минспорта следующие предложения.
(Документ передала Ольга Каскевич, http://bahna.land/. В первой части анализируются последствия трофи-рейда).

А в ответ Минприроды и разработала обсуждаемую статью закона.

6. В случае проведения подобных мероприятий, требовать изменения регламента мероприятий с целью велючения экологического сбора, подлежащего уплате, не только в случае бытового загрязнения мест проведения мероприятий, но и с целью восстановления экосистем;

Небольшая высеченная в скале галерея вела в конусообразный провал. Галерея кончалась балкончиком, стоя на котором можно было увидеть на дне Провала лужицу малахитовой зловонной жидкости. Этот Провал считается достопримечательностью Пятигорска, и поэтому за день его посещает немалое число экскурсий и туристов-одиночек. Остап сразу же выяснил, что Провал для человека, лишенного предрассудков, может явиться доходной статьей: «Удивительное дело,— размышлял Остап,— как город не догадался до сих пор брать гривенники за вход в Провал. Это, кажется, единственное место, куда пятигорцы пускают туристов без денег. Я уничтожу это позорное пятно на репутации города, я исправлю досадное упущение».
И Остап поступил так, как подсказывал ему разум, здоровый инстинкт и создавшаяся ситуация. Он остановился у входа в Провал и, трепля в руках квитанционную книжку, время от времени вскрикивал:
— Приобретайте билеты, граждане! Десять копеек! Дети и красноармейцы бесплатно! Студентам — пять копеек! Не членам профсоюза—тридцать копеек! Остап бил наверняка. Пятигорцы в Провал не ходили, а с советского туриста содрать десять копеек за вход «куда-то» не представляло ни малейшего труда. Часам к пяти набралось уже рублей шесть. Помогли не члены союза, которых в Пятигорске было множество. Все доверчиво отдавали свои гривенники, и один румяный турист, завидя Остапа, сказал жене торжествующе:
— Видишь, Танюша, что я тебе вчера говорил? А ты говорила, что за вход в Провал платить не нужно. Не может быть. Правда, товарищ?
— Совершеннейшая правда,— подтвердил Остап,— этого быть не может, чтобы не брать за вход. Членам профсоюза — десять копеек и не членам профсоюза — тридцать копеек.
Перед вечером к Провалу подъехала на двух линейках экскурсия харьковских милиционеров. Остап испугался и хотел было притвориться невинным туристом, но милиционеры так робко столпились вокруг великого комбинатора, что пути к отступлению не было, Поэтому Остап закричал довольно твердым голосом:
— Членам профсоюза — десять копеек, но так как представители милиции могут быть приравнены к студентам и детям, то с них по пять копеек.
Милиционеры заплатили, деликатно осведомившись, с какой целью взимаются пятаки.
— С целью капитального ремонта Провала,— дерзко ответил Остап,— чтоб не слишком провалился. (с)