Песец подкрался незаметно... (Запрет весеннего сплава)

eNGiNe
Автор
Цитата сообщения от отправленного 21 Май, 2006 в 14:41

Да-а, ... тяжело нашему человеку принять вещи с которыми он и отцы его жили всю жизнь.
в европе никому в голову не придет стать лагерем на красивой лужайке только потому, что вода рядом, место красивое да и смеркается уже... пора значит отбиваться.
это мы со своими пониманием бескрайности и бесконечности девственного существования наших лесов не понимаем как это НЕЛЬЗЯ.

Давай поговорим о том, что такое Европа. Вдруг выясняеться, что в Греции можно ставить палатки на побережье, в Финляндии можно жечь костры и ловить рыбу. Если покопать глубже то еще во многих странах можно найти такие законы. А теперь покажи мне страну, в которой запрещено плавать ВООБЩЕ 9 с половиной месяцев в году?

Цитата сообщения от отправленного 21 Май, 2006 в 14:41

так что ребята официально свой поход заявляем, получаем разрешение /хочется верить/ и счастливо отдыхаем а не ищем экстрима во встрече с охранниками закона.

Для всех любителей маршрутных книжек и заявленых походов - покажите мне статью закона, разрешающую проводить спортивные походы в запрещенное время. Пока я слышу одни только слова и сотрясание воздуха. РТСС вообще занял позицию страуса - засунул голову в песок и делает вид, что этого закона не замечает. А твоя позиция, Добрый человек, очень напоминает знаменитую памяркоунасць - "а может так и надо, шо гвоздик в стуле торчит" >:[

Добрый человек,

1. Строго юридический аспект проблемы.
В законах и постановлениях запрещено плавать на байдарках и ходить по лесу ВСЕМ.
Про туристов с маршрутными книжками там ни слова.

Есть только сведения (в этом форуме), о некоей договоренности между министерством и РТСС. Возможно, это просто ответ на письмо, не знаю (Кстати, быть может, стоит зайти туда, попросить ксерокопировать этот ответ). Может быть, это просто устное соглашение.
Фактически, это означает примерно следующее: "Паханы, будучи в хорошом настроении, сообщили турью со ксивами, что временно трогать их не будут".

Да, в большинстве случаев никто тебя не трогает. Но тем не менее, ты в это время нарушаешь законы. Туризм сегодня - как бизнес, без нарушения законов не возможен в принципе. Могут смотреть сквозь пальцы, а могут и прижать в любой момент. Если захочется.

ТАК ЧТО ЮРИДИЧЕСКИ ВСЕ ТУРИСТЫ - ЭТО ПРЕСТУПНИКИ.
(в частности, ходившие в мае в пешие и водные походы по Беларуси)

2. Экологический аспект.
Читаем Конституцию РБ:
"Глава 13. ... Недра, воды, леса составляют исключительную собственность государства. Земли сельскохозяйственного назначения находятся в собственности государства."
(Я почему-то думал, что они принадлежат народу ;) но ладно).

Как государство распоряжается всем этим? Смотрим разнообразные постановления - про леса (пожароопасность), про реки (водохранная зона), про поля (сельхозугодья). Запрещено, запрещено, запрещено. Нельзя там находиться простому человеку просто так. Только служивым людям для выполнения каких-то государственных задач.

Быть может, государство как-то особо тонко и экологично относится к нашей природе? Вспомним про вырубку ценных пород в пущах, загрязнение почв, слив удобрений в реки, мелиорацию (уничтожение малых рек и болот)... Почему в Европе в речке форель, а у нас в такой же речке ее нет? Почему лесов у нас больше, а диких зверей меньше? И так далее...
Я думаю, прежде всего из-за отношения государства к экологии. У нас на эту экологию только налоги собирают (еще один циничный способ снять деньги). А браконьеры и нерадивые туристы - это вредители под номером два и номером три. Просто туристы - вообще не вредители. Не с них начали разбираться с проблемой.

3. Экзистенциальный аспект ;)
Как написано выше, мне разрешено присутствовать только в населенных пунктах и на трассах между ними. В остальных местах - далеко не везде и далеко не всегда. Чтобы выбраться в лес, на реку, требуется получить разрешение. Это вообще-то и называется резервация. Или гетто ;)))

Далее. Предположим, когда-нибудь с маршрутной книжкой мне разрешат выходить на природу. Я что - буду на каждый выходной книжку оформлять? А если я люблю один погулять? Или вдвоем? Меня ж в таком случае на маршрут не выпустят. Предположим также, разрешат использовать вместо судового билета техпаспорт на байдарку. А если у меня самоделка? А если путешествие неформатное? А если ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ коммерчески-окультуренные подходы типа кэмпинг-койка-столик-скамейка-сортир-душ-дорожка-указатель ? А если просто НА СВОБОДУ ХОЧУ ? ;))) Обязуюсь пройтись по родной земле тихо и аккуратно. Что - такие как я, не предусмотрены актами да разрешениями? Обречены на вымирание?

Конечно, не все так фатально, но тоталитарный подход государства (зарегулировать все) налицо.

что то вспомнился какойто фантастический рассказ про будущее где леса ни где не осталось , а только в одном месте за колючей проволокой и высокими заборами с охраной - вход только по пропускам и под наблюдением воруженных надзирателей причем ходить только по торпинкам сворачивать по указателям....

...а ведь наш мир к этому и движется :C

начитаешся всего вот этого и потом на философию тянет |-I

Цитата сообщения от vector отправленного 22 Май, 2006 в 18:13

что то вспомнился какойто фантастический рассказ про будущее где леса ни где не осталось , а только в одном месте за колючей проволокой и высокими заборами с охраной - вход только по пропускам и под наблюдением воруженных надзирателей причем ходить только по торпинкам сворачивать по указателям..

Это не фантастика (((
http://www.mst.by/Minsport5/Ministerstvo/Uristi/Ur_info/2005_02_01_Zakon5.htm

И вообще этот проект закона хоронит спортивный туризм, ибо об Ём ни слова ((((

Как и обещал, полный текст решения о запрете посещения лесных массивов:

В связи с установившейся на территории Минской области сухой, чрезвычайно опасной в пожарном отношении погодой, возникновением многочисленных пожаров в лесах и ла торфяных массивах, значительным увеличением затрат на их тушение в условиях дефицита местных бюджетов Минский областной исполнительный комитет РЕШИЛ:
1. Ввести на территории Минской области режим повышенной готовности функционирования областной подсистемы Государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.
2. В соответствии со статьей 76 Лесного кодекса Республики Беларусь запретить пребывание граждан (кроме лиц, осуществляющих функции по охране леса, предотвращению и ликвидации лесных пожаров) в лесах и осуществление лесопользования.
3. Всем землепользователям Минской области усилить наблюдение и
контроль за занимаемыми земельными участками в целях раннего обнаружения возникающих очагов пожаров и обеспечить принятие экстренных мер по их ликвидации.
4. Возложить персональную ответственность за своевременное принятие мер по ликвидации пожаров на председателей райгорисполкомов. Непосредственное и оперативное руководство проведением мероприятий по предупреждению, локализации и ликвидации пожаров поручить районным и городским комиссиям по чрезвычайным ситуациям и их рабочим органам.
При необходимости районным и городским комиссиям по чрезвычайным ситуациям привлекать для ликвидации пожаров необходимые силы и средства.
5. Районным и городским исполнительным комитетам, органам внутренних дел и подразделениям Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь совместно с органами государственной лесной охраны, Минским областным комитетом природных ресурсов и охраны окружающей среды обеспечить выполнение настоящего решения с принятием мер к нарушителям в соответствии с действующим законодательством.
6. Редакциям газеты «Мiнская прауда», радиостанции «Мiнская вална» обеспечить доведение требований данного решения до населения и систематически вести освещение вопросов, направленных на повышение уровня пожарной безопасности в лесных и торфяных массивах, населенных пунктах.
7. Контроль за выполнением настоящего решения возложить на заместителя председателя Минского областного исполнительного комитета Мирчука А.В. и управление по чрезвычайным ситуациям, жилищно-правовым и коммунальным вопросам облисполкома (Шилак А.А.).

офтоп:
не смог копию подключить, возможные опечатки мои.

если спортивному туризму будет (-)

то я уйду в ПАРТИЗАНСКИЙ-СПОРТИВНЫЙ-ТУРИЗМ ;)

Любительская ловля рыбы с использованием маломерных судов и лодок с моторами в светлое время суток разрешена с 10 июня.
http://news.tut.by/society/68737.htm

Интересно было б почитать эту маляву. Не удивлюсь если оной будет разрешена ловля с лодки, но не будет ни слова об использовании плавсредств.

: http://www.mst.by/Minsport5/Ministerstvo/Uristi/Ur_info/2005_02_01_Zakon5.htm
: И вообще этот проект закона хоронит спортивный туризм, ибо об Ём ни слова ((((

Хорошее понятие - "туристическая зона" ;)

Там же:
"турист - физическое лицо, пребывающее за пределами своего места жительства, а также иных мест, систематически посещаемых данным лицом ... с целью отдыха, деловыми и другими целями ...осуществляющее не менее одной ночевки ..."

То есть, если вы посетите КПЗ или вытрезвитель (и не имеете привычки систематически их наведывать), то вы тоже 100% турист.

Удалённый пользователь

Да уж. ходили мы Птичь с 7-го по 18 мая. видели выгоревшие луга (местные траву палили). пожары видели. а так же видели народ, которые такие пожары устраивает (пьяные в дупло на майские праздники творили там чёрти-что). При этом видели лесникок, но претензий к нам у них не было. Официально заявляю: всю жезниь ходил в походы и буду ходить.
Нельзя палатки ставить? -- не проблема, я себя хорошо чуствую в палатке под тентом. Костры нельзя разводить? Не проблема, у меня есть газовая горелка =)
в большинстве лесники народ нормальный, если с ними по человечески.

Удалённый пользователь

Не ходите дети, по Ясельде гулять...:(
http://news.tut.by/society/69189.html

На брестской реке Ясельда зафиксирована массовая гибель рыбы. Причины выясняет специально созданная комиссия.

В Брестскую областную инспекцию по охране животного и растительного мира поступил анонимный звонок: в реке Ясельда на поверхность воды всплыло много мертвой рыбы. В инспекции было принято решение об экстренном выезде на место. 4 километра реки условно разбили на участки.

Начальник Брестской областной инспекции охраны животного и растительного мира Сергей Лиш отметил: "На каждом участке было обнаружено по несколько десятков видов рыб. Можно сказать, что на данном участке произошла массовая гибель рыбы. А окончательные результаты будут известны попозже".

Рыба улетучилась с глаз долой, едва представители областной инспекции начали подсчитывать нанесенный природе и государству ущерб. Инспектора решили: кто-то специально открыл шлюз. В местном Березовском райисполкоме поясняют: всему виной засуха и дождь.

Из-за того, что уровень воды в реке резко поднялся, мертвую рыбу унесло на много километров вниз по течению. А в эпицентре гибели рыбы в Ясельду впадают сточные воды из очистных сооружений городской канализации.

Были ли в воде ядовитые вещества еще покажут результаты экспертизы. Уже ясно, что в речной воде почти не было кислорода. На это указали первые пробы. По мнению членов комиссии, такая ситуация сложилась из-за перенасыщения канализационными стоками отмелевшей за время засушливой погоды реки.

По предварительным данным расследования, никаких сбоев в работе очистных сооружении не происходило. Комплексные исследования проб воды и погибшей рыбы покажут, кто виноват — природа или человек.

И они еще борются за высокое звание дома культуры.....

Что-то мне так кажется, что виноватой окажутся либо туристы, либо все-таки природа.
Ведь был же запрет на суда? А ходили....
Что, по Ясельде не ходили? Значит будет винована природа...

eNGiNe
Автор

АГОНЬ! Я ПЛАКАЛЬ! И т.д. ;D |-)) |-)_)
Вкратце. Мы написали в администрацию президента телегу по поводу запрета на сплав следующего содержания:

Уважаемый Александр Григорьевич!

В Вашем указе от 8 декабря 2005 г. № 580 содержится пункт, который негативным образом влияет на развитие как внутреннего водного туризма, так и въездного.
Вот этот пункт:
цитата:
134. Запрещается
134.6. использование гражданами маломерных судов и судов с подвесными двигателями в рыболовных угодьях в сроки запрета на лов рыбы, установленные в пунктах 131–133 настоящих Правил;

Обращаю Ваше внимание, что согласно “Закона о Государственной инспекции маломерных судов ” туристические суда (байдарки, катамараны и каяки) являются маломерными судами. А теперь пункты 131-133:
цитата:
131. Лов всех видов рыбы запрещается с 1 апреля по 30 мая, за исключением любительского рыболовства одной поплавочной удочкой с одним крючком на рыболова или спиннингом в светлое время суток с берега, а также промыслового лова угря в местах и на условиях, ежегодно определяемых Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды.
132. В случае изменения погодных условий, влияющих на размножение рыбы, Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды может принимать решение об изменении сроков запрета, установленных в пункте 131 настоящих Правил, не уменьшая при этом общую продолжительность запрета.

  1. Кроме запрета на лов рыбы в сроки, установленные в пункте 131 настоящих Правил, в рыболовных угодьях устанавливаются запреты на:
    лов щуки обыкновенной с 1 по 31 марта;
    лов сома обыкновенного с 1 июня по 1 июля;
    лов сига чудского с 1 ноября по 15 декабря;
    лов налима обыкновенного с 25 декабря по 28 февраля;
    лов рака узкопалого с 15 октября по 15 июля;
    лов пресноводных креветок с 1 апреля по 15 июня;
    промысловый лов всех видов рыбы на зимовальных ямах с 1 октября по 15 апреля. Перечень зимовальных ям с указанием их границ указывается в рыбоводно-биологических обоснованиях.

Немного о том, что такое рыболовные угодья, согласно Вашему указу:
цитата:
рыболовные угодья – часть территории Республики Беларусь (водоемы и водотоки), которая является средой постоянного обитания рыбы либо имеет значение для ее размножения, нагула, зимовки, миграции, а также используется или может быть использована для рыболовства, за исключением искусственных водоемов (прудов), которые используются или могут быть использованы для рыбоводства, водных объектов, являющихся источниками питьевого водоснабжения, водных объектов, расположенных в зонах эвакуации (отчуждения), зонах первоочередного отселения, а также водных объектов, расположенных на особо охраняемых природных и иных территориях, в соответствии с режимом охраны и использования которых рыболовство запрещено;

Все это ведет к тому, что с 1 октября по 15 июля полностью запрещено нахождение на всех реках на любом судне – в не зависимости от того, является эта лодка моторной дюралевой или разборной туристической байдаркой. Так же это не зависит от цели нахождения на воде – даже если ты находишься в водном походе и не ловишь рыбу, тебя все равно оштрафуют.
Майские праздники – традиционная пора водных походов. И впервые за почти 50 лет существования водного туризма в нашей республике в мае на воду не выйдет ни одна байдарка. Сотни людей будут сидеть в пыльных городах, вместо того, чтобы вести здоровый образ жизни и отдыхать активно. Только в нашем городе около 40 человек либо вообще не пошли в поход, либо вынуждены были изменить свои маршруты на российские и украинские реки.
Так же эти запреты влияют и на въездной туризм. А так как сроки запретов затрагивают всю весну и половину лета, то еще больше людей не сможет выйти на воду. Какой тогда смысл обустраивать Августовский канал и приглашать туристов в республику, если сплавляться по нему они смогут только 3 месяца в году из которых половина приходится на холодную и дождливую осень?
Нам очень жаль, что никто из чиновников не потрудился объяснить Вам это, когда Вы подписывали этот указ.

Из сложившейся ситуации мы видим два выхода:

1)Вернуть пункт, который касается запрета в старой редакции:
цитата:

  1. В период с 1 апреля по 30 мая запретить:
    1.1. промысловое и любительское рыболовство в рыболовных угодьях, за исключением случаев, предусмотренных в пункте 2 настоящего постановления;
    1.2. гражданам использование моторных плавсредств в рыболовных угодьях.

То есть он запрещал использование плавсредств с подвесными моторами и не касался всех маломерных судов, под определение которых попадают туристские и спортивные суда.

2)Внести изменение в закон о Государственной инспекции маломерных судов (ГИМС), в котором вывести туристические байдарки из понятия “маломерное судно”, как было при СССР, ведь по сути они являются спортивными судами. Это изменение так же окажет благотворное влияние на развитие водного туризма в нашей республике, ведь регистрировать туристические байдарки это примерно то же, что регистрировать велосипеды в ГАИ. Нынешняя формулировка обязывает туристов из Беларуси и других стран регистрировать свои суда, наносить номера – чего гости точно не станут делать, а скорее выберут другое место отдыха.

Александр Григорьевич, пожалуйста, срочно разберитесь в сложившейся ситуации, не дайте умереть одному из самых популярных видов туризма в нашей стране – водному.

Туристы города Мозыря

Вчера на нее пришел ответ следующего содержания:

Администрация реально жгет ;D

eNGiNe
Автор
Цитата сообщения от vector отправленного 2 Июн, 2006 в 12:45

АФИГЕЦЬ! =8O

бумажка жжот

Кстити почему МОЗЫРЬ?

Потому что мы из Мозыря :)