NEW Vелодорожка - очень нужна?

Цитата сообщения от spy\.home28 отправленного 1 Дек, 2016 в 10:53

Нет тут никакого распила, про распил говорят те, кто по долгу службы или по иным причинам не понимают полного объема работ, трудозатрат, затрат на технику и всего прочего. Я в строительстве "провел" 8 лет и в силу этого опыта понимаю, что для велодорожки площадью 2960 м. кв. + примыкающей к ней пешеходной зоне в виде тротуаров и площадок из мелкоштучной плитки площадью 2310 м. кв. + железобетонный балочный мост на свайных опорах длиной 24, 8 м и шириной 4, 5 м (3 м + 1, 5 м для вело- и пешеходного движения соответственно) с металлическим ограждением высотой 1, 3 м. + освещение участка и установка малых архитектурных форм (МАФ), информационных и предупреждающих указателей, а также мероприятия по озеленению... сумма в 1, 1 млн. незрелых - вовсе не сказочная цифра.
Другое дело, что мне нужна велодорожка(-ки) в Бресте а не в Минске, а вот тут (Y) . Так что радуйтесь ребята, что строят, а я в лес - там у нас "велотропинки" с нормальной инфраструктурой ;D

особенно в пользу вашей версии говорит ВД по парку победы, где кирпичи торцом в землю положили и в пару раз увеличили расход материалла.
;D

Цитата сообщения от velik отправленного 1 Дек, 2016 в 12:38

Цитата сообщения от spy\.home28 отправленного 1 Дек, 2016 в 10:53

Нет тут никакого распила, про распил говорят те, кто по долгу службы или по иным причинам не понимают полного объема работ, трудозатрат, затрат на технику и всего прочего. Я в строительстве "провел" 8 лет и в силу этого опыта понимаю, что для велодорожки площадью 2960 м. кв. + примыкающей к ней пешеходной зоне в виде тротуаров и площадок из мелкоштучной плитки площадью 2310 м. кв. + железобетонный балочный мост на свайных опорах длиной 24, 8 м и шириной 4, 5 м (3 м + 1, 5 м для вело- и пешеходного движения соответственно) с металлическим ограждением высотой 1, 3 м. + освещение участка и установка малых архитектурных форм (МАФ), информационных и предупреждающих указателей, а также мероприятия по озеленению... сумма в 1, 1 млн. незрелых - вовсе не сказочная цифра.
Другое дело, что мне нужна велодорожка(-ки) в Бресте а не в Минске, а вот тут (Y) . Так что радуйтесь ребята, что строят, а я в лес - там у нас "велотропинки" с нормальной инфраструктурой ;D

особенно в пользу вашей версии говорит ВД по парку победы, где кирпичи торцом в землю положили и в пару раз увеличили расход материалла.
;D

а могли ведь под докам провести торцом, а положить по нормальному, а лишний материал куда девать? )))

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 1 Дек, 2016 в 12:32

Цитата сообщения от spy\.home28 отправленного 1 Дек, 2016 в 12:16

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 1 Дек, 2016 в 11:57

Цитата сообщения от spy\.home28 отправленного 1 Дек, 2016 в 10:53

Я в строительстве "провел" 8 лет

ТЫЦ

Вы были строитель? :)

Да, за то и хлеб ел.

Я спросил, для понимания вашего восприятия действительности. Рад то, что вы такой взрослый и на мир смотрите в розовые очки, это хорошо. Оптимисты всем нужны :)

Где же можно по пилить?

1. СТБ/ГОСТы
2. "свои" подряды/субподряды.
3. Материалы: Нормы расхода материалов, ГСМ... ит.д
   ит.д ит.п.. строительство одна из бездонных бочек для распиливания.

Но я рад, что есть такие люди как вы, которые верят, что все хорошо :)

А поясните, пожалуйста, что Вы называете распилом?

В моем понимании есть 2 ситуации:
1 - работа с материалом стоит по нормам 100 рублей, подрядчик указал стоимость 150, 50 в карман
2 - работа с материалом стоит по нормам 100 рублей, подрядчик выполнил за 70, 30 в карман

В обоих случаях 100 рублей - стоимость согласно ГОСТов и прочих нормативных актов - объективна и однозначна.
В первом случае я вижу распил чистой воды. Т.к. заказчик платит 50 лишних (нормативно необоснованных) рублей.
Во втором - подрядчик положил в карман лишь разницу (ну асфальт ему по супероптовой цене продали в 2 раза дешевле чем по нормам, скажем). Распила не вижу, т.к. заказчик платит те 100 рублей, что предусмотрены нормами.

Я лишь хочу сказать, что заявленная стоимость велодорожки глядя на заявленные же объемы работ больше похожа на нормативные 100 р, а не на распильные 150.

Вы говорите о том же, о чем и я? Похоже что не совсем

Правды не добъёшься. Давайте Вы останетесь при своём мнении - что тут всё чисто и стоимость реальная, никаких распилов и прочего субподряда на кума дядю Васю. Ничего не нужно доказывать, а я при этом останусь при том мнении, что строительная сфера и совесть - понятия несовместимые!

Цитата сообщения от lnn13 отправленного 1 Дек, 2016 в 13:22

Правды не добъёшься. Давайте Вы останетесь при своём мнении - что тут всё чисто и стоимость реальная, никаких распилов и прочего субподряда на кума дядю Васю. Ничего не нужно доказывать, а я при этом останусь при том мнении, что строительная сфера и совесть - понятия несовместимые!

Я не говорю, что в строительстве по совести (я знаю, что нет). Я говорю, что не все распил, что из бюджета...
Удачи (без сарказма)

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 1 Дек, 2016 в 12:41

Цитата сообщения от velik отправленного 1 Дек, 2016 в 12:38

Цитата сообщения от spy\.home28 отправленного 1 Дек, 2016 в 10:53

Нет тут никакого распила, про распил говорят те, кто по долгу службы или по иным причинам не понимают полного объема работ, трудозатрат, затрат на технику и всего прочего. Я в строительстве "провел" 8 лет и в силу этого опыта понимаю, что для велодорожки площадью 2960 м. кв. + примыкающей к ней пешеходной зоне в виде тротуаров и площадок из мелкоштучной плитки площадью 2310 м. кв. + железобетонный балочный мост на свайных опорах длиной 24, 8 м и шириной 4, 5 м (3 м + 1, 5 м для вело- и пешеходного движения соответственно) с металлическим ограждением высотой 1, 3 м. + освещение участка и установка малых архитектурных форм (МАФ), информационных и предупреждающих указателей, а также мероприятия по озеленению... сумма в 1, 1 млн. незрелых - вовсе не сказочная цифра.
Другое дело, что мне нужна велодорожка(-ки) в Бресте а не в Минске, а вот тут (Y) . Так что радуйтесь ребята, что строят, а я в лес - там у нас "велотропинки" с нормальной инфраструктурой ;D

особенно в пользу вашей версии говорит ВД по парку победы, где кирпичи торцом в землю положили и в пару раз увеличили расход материалла.
;D

а могли ведь под докам провести торцом, а положить по нормальному, а лишний материал куда девать? )))

так если кирпичи продать по цене золота, то смысл так делать?
а тут всё законно- на 1м2 заработали в разы больше стандартного и спать можно спокойно! ;)

ну так возьмите любую калькуцию по строительству для наглядности - матзатраты 40-50% макс, остальное зп, соцстрах и другие статьи.
а сделают по нормам или сэкономят узнаем позже

http://gkx.by/novosti/1276-otkryt-novyj-uchastok-trassy-avtodorogi-r-23
Вот эта же организация сэкономила 15 млн. и экономия чисто на зарплатах и организации работ, материалов там вбухано даже сверх сметы.

Цитата сообщения от leshek отправленного 1 Дек, 2016 в 16:58

http://gkx.by/novosti/1276-otkryt-novyj-uchastok-trassy-avtodorogi-r-23
Вот эта же организация сэкономила 15 млн. и экономия чисто на зарплатах и организации работ, материалов там вбухано даже сверх сметы.

Опять пиарится Калинин. На ТУТ что не статья, то он там что-то вещает, местами удивительное. Например его очень волнует вопрос отмены мусоропроводов в новостройках. По ценам на жильё он пересчитывает рубли в доллары по какие-то настораживающим курсам. "Фигаро здесь, Фигаро там"?

8, 9 миллиона в старых деньгах — порядка 340 долларов
http://realty.tut.by/news/money/521896.html

*Звиняюсь за некоторый офтоп.
А на фото кто все эти люди? Какое они имеют отношение к этой дороге, почему открывают именно этот участок? Кольцевую же не открывают по участку на чиновника?

Много представителей Слуцка, для города и делалась эта трасса.
Вот с организацией безопасности большой вопрос, уже произошли трагедии на новой дороге. Безопасность далеко не на первом месте у заказчиков и проектантов.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 29 Ноя, 2016 в 22:28

З іньшага боку пакуль незразумела, што і як запраектавана, ці пасядзелі архітэктары з "Мінскпраекту", якія распрацоўвалі чарговую роварную інфраструктуру, хоць раз на ровары з таго часу, як напраектавалі трэшавых канструкцый на галоўнай роварнай дарожцы.

В идеале для таких общественно значимых объектов должно вестить общественное обсуждение. И общественная экспертиза от профильной организации, например, МВО. И тогда граждане могли бы вовремя указать непродуманные и смертельно опасные (как показывает опыт) участки. Участки, спроектированные с нарушением строительных нормативов. И так далее.
Тем более что такие проекты делаются как бы для людей, и по сути за деньги (за налоги) этих людей.

Вот только по законам у нас невозможны общественное обсуждение и экспертизы на этапе проектирования и строительства конкретных объектов.

Проектирование ведется по действующим ТНПА, и никакая общественная организация не вправе повлиять на техническую сторону проектируемого объекта, если только проект и (или) строительство нарушает эти ТНПА. И будешь вынужден обращаться в контролирующие организации.
Повлиять можно на этапе согласования строительства данного объекта. Общественное обсуждение возможно проводилось, только кто знает об этом...

leshek, нават цікава, ці ёсьць у нас ТНПА на роварныя дарожкі і па якім ТНПА спраектаваныя гарбатыя масты (пешаходныя масты савецкіх часоў побач і тое плоскія) з рэзкімі на 90 градусаў паваротамі адразу за мастамі і адначасова з адбойнікамі ў Парку ім. Горкага, каля БДУ-шных карпусоў/інтэрнатаў, 2 масты каля футбольнага манежу і ролернай трасы.. Напрыклад, калі пасядзець некалькі гадзінаў у сонечны летні дзень побач з роварным мастом каля кітайскага гатэлю ды МЗОРу, можна убачыць здарэньні, якія адбываюцца з карыстальнікамі. Суду не хапае на такія праекты ды іх наступствы.

Странно, что такие проекты без опроса населения делают. Просто тупо "нате, мы начали строительство". Ну хорошо хоть, что не очередной ледовый дворец. Распил - не распил, что тут говорить, боссы гос строек люди не бедные, при небольших офф. зарплатах. Значит, прозрачности цифр в этом деле не существует)

Менавіта ТНПА на праектаванне роварных дарог няма, ніколі не чуў і не бачыў такіх. Мне самому цікава дакументацыя на гэты аб'ект. Калі будзе магчымасць папытаюсь у прараба.