Критическая масса: 22 сентября. Всемирный День Без Автомобиля

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2006 в 14:27

вернём себе улицы..

как вы себе это представляете?

Эй, ребята, чего так накинулись на КМ? Это понятно что там молодежь в основном зеленая, что это для них такая туса прикольная и тд. Но все же попытки самоорганизоваться заслуживают уважение, как и сама цель в целом - обратить внимание на велосипедистов и велосипед как средство транспорта.
С другой стороны могу спросить - а что сделал ты, дальнобойный быстрый лось, покоритель-семи-вершин, 45кмч-не-вставая-возле-цирка и знаток-всех-тропинок-всех-заказников? Что сделал ты для того чтобы твои дети, возможно, ехали по городу по выделенной дорожке и ставили велики на многочисленные вело-парковки? Не едешь в км, считаешь что это суксь? - так напиши письмо депутату, выставь пикет, объяви голодовку. Приди в КМ, в конце концов, и скажи - вы не так ездите, давайте по другому!

В КМ много неправильного, эффективность ее под вопросом - НО ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ?

Цитата сообщения от deniz отправленного 23 Сен, 2006 в 21:41

Не едешь в км, считаешь что это суксь? - так напиши письмо депутату, выставь пикет, объяви голодовку.

на.. т.е. зачем это надо?

Цитата сообщения от deniz отправленного 23 Сен, 2006 в 21:41

Приди в КМ, в конце концов, и скажи - вы не так ездите, давайте по другому!

Альруизмом надо в другом месте заниматься.. есть для этого всякие красные кресты и т.д. там пользы больше будет.

есть более приятное время припровождения, чем навязывать полуневменяемой толпе свое мнение..

• любая толпа - суксь по определению.

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2006 в 14:11

Цитата сообщения от j0ker отправленного 23 Сен, 2006 в 02:05

во-вторых.. вы же сами видели, что с вами по пешеходной части ехали невменяемые триалисты.. которые только и пугали прохожих.. и они отделились от нас на музкомедии.. чему мы были и рады.. потому как людям ещё не повзраслевшим и не понимающим куда они приехали на КМ нет места..

Чювак ЭтО были мы, Я лично всех звал катать фо кросс и мы НЕ ТРиаЛИСТы, а СтриТеры И Фрерайдеры.
И я НЕ пишу то, что мне выгодно мне както на это все пофиг, просто скажу одно нефиг лесть на дорогу ! Я за постройку спецальных дорожек, стаянок и т.д для велосипеда но не за тупое мясо на дороге !

без комментариев..
думал с нормальными людьми общаюсь..

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2006 в 14:27

Цитата сообщения от дим отправленного 22 Сен, 2006 в 13:39

и еще впечатляет настойчивость парней из КМ. Я бы забил писать на форум, где на простое объявление каждый раз все кому не лень свое отрицательное отношение высказывают. b-stard, ты настоящий энтузиаст этого дела :)

объявления о наших акциях на этом сайте будут размещаться до тех пор пока тут будут люди, для которых велосипед - это средство передвижения..

дык, ради бога |-)_)

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2006 в 14:27

объявления о наших акциях на этом сайте будут размещаться до тех пор пока тут будут люди, которые хотят сказать, что их друзья, родные, родители или дети не могут сесть на велосипед и спокойно доехать на нём в магазин, на работу, на учёбу.. потому как бояться,

Как-то у меня сформулировалось мое "давайте по другому". Оно к рядовым участникам КМ. "Учитесь ездить, так, чтоб вам хватало места на дороге (или на тротуаре), чтоб вам не было страшно, чтоб вы были частью движения, а не против машин. Становитесь теми, кто хорошо умеет ездить на велосипеде в городе".
Вот интересно, водители, прежде, чем выехать на дорогу учатся водить машину, а тут борьба за то, чтоб ребенок мог доехать до магазина... Может пусть аккуратненько по тротуару?

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2006 в 14:27

их друзья, родные, родители или дети не могут сесть на велосипед и спокойно доехать на нём в магазин, на работу, на учёбу.. потому как... нет... стоянок..

И что после КМ стоянки появляются? Насколько я знаю, на этом форуме есть люди, которые находят места для стоянки велосипедов возле мест их учебы, работы, которые достаточно безопасны, чтоб велосипед не увели. Это больше похоже на борьбу за инфраструктуру, чем езда толпой по улицам. Именно, встречая каждый день человека, который ездит к твоему зданию на велосипеде, ты подойдешь и спросишь, где он велосипед оставляет, а не к толпе, которая едет не поймешь куда.
"давайте по-другому": если так хочется ездить на работу на велосипеде - пойди к своему начальству, пойди к администрации здания и реши вопрос со стоянкой у конкретно этого здания.

Цитата сообщения от deniz отправленного 23 Сен, 2006 в 21:41

Эй, ребята, чего так накинулись на КМ?
и скажи - вы не так ездите, давайте по другому!

Накинулись, именно потому, что считают, что, как минимум, Так не надо. Можно почитать еще раз, ветки про КМ, там говорили, как по-другому. Не думаю, что каждый, кто ездит на КМ и готов о ее пользе рассуждать сделал что-то большее, чем проехал с толпой по улицам. Каждый готов высказать свое мнение, но не каждый готов быть организатором - большинство из людей участники. Не стоит затыкать рот всем, кто сделал меньше, чем организаторы массовых мероприятий.

Цитата сообщения от deniz отправленного 23 Сен, 2006 в 21:41

а что сделал ты, дальнобойный быстрый лось, покоритель-семи-вершин, 45кмч-не-вставая-возле-цирка и знаток-всех-тропинок-всех-заказников?

В КМ много неправильного, эффективность ее под вопросом - НО ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ?

...что сделал? Не буду отчитываться за себя, но картину в целом попытаюсь обрисовать. (ой, что это я? я не под одно из этих определений не попадаю.)

Все эти дальнобойные-покорители и городские покатушечники активно ездят. Они организуют поездки, после которых новички начинают ездить много, с удовольствием и начинают понимать, что поездка через весь город это лишь небольшая прогулка. Благодаря здешним велосипедистам идея езды на велосипеде развивается. Благодаря им есть этот форум, где они дают советы, как быстрее и безопаснее проехать из одного края города в другой, как купить и обслуживать велосипед, как найти себе компанию для езды на велосипеде в любом месте и в любое время года. Благодаря им это самый посещаемый вело-форум в Беларуси, на столько посещаемый, что при всех отрицательных эмоциях, которые вызывают здесь КМ, организаторы КМ регулярно вешют Здесь свои объявления.

Благодаря постам Здешних велосипедистов новички едут через весь город на велосипеде на работу, учебу или на очередную покатушку, а не хнычут в ближайшем парке, что город слишком опасен без велодорожек, что они боятся сунуться из своего двора без организованной толпы.

Насколько я помню, то, что велодорожки не нужны в городе обосновывается тем, что велосипедистов мало в городе. Не думаю, что появляющаяся раз в месяц толпа в 100 человек, кем-то будет воспринята, как "большое количество велосипедистов в городе". Это будет воспринято так, как оно есть - толпа изображающая большое количество велосипедистов. А вот советы и личный пример здешних велосипедистов помогает увеличиться количеству людей на велосипеде в городе. Велосипедистов, которые ездят в любой день, а не только в последнюю пятницу месяца в теплую погоду.

Это то, что делают многие здесь. Некоторые делают больше.

извиняйте, что много написал

Присоединяюсь к DIM'у, он все правильно, красиво и лаконично написал!
Катаюсь (тьфу), точнее ЕЗЖУ третий год, в городе, в основном - на работу, 10км туда, 10 обратно, стаж не велик, но кое-какой опыт и наблюдения есть. Велосипедистов стало больше, гораздо больше, чем 3 года назад. Люди ездят на работу, учебу, по делам (люди всех возрастов). Ездят и по тротуарам, но большинство - по дорогам. Так вот, за это время поведение водителей и их отношение к велосипедистам значительно улучшились. ОГРОМНЫЙ ИМ РЕСПЕКТ ЗА ЭТО. Если байкер едет как человек образованный, соблюдающий ПДД, указывает заранее маневры - ему уступают, его пропускают, его не шарахаются. 3 года назад я по главной притормаживал, када по второстепенной машина шла (страшно было - пропустит или нет), сейчас не боюсь, потому как с байкером на дороге стали считаться.
Дорогие учасники КМ, не портите доброе имя минского велосипедиста, не творите БЕСПРЕДЕЛ И ХАМСТВО на дороге, одумайтесь!
Хотите привлечь внимание властей - тусанитесь толпой возле Минского иполкома, здания правительства и т.д.
спасибо за внимание.

и ещё немного в продолжение темы...
Посмотрите как киевляне борются за свои права, подумайте.
Их движение bike2work освещалось кажись даже на российском тв.

Среди вышезапощенных постов не вижу никакого противоречия с КМ. Кто то считает что если он просто ездит - это достаточно для популяризации, кто-то хочет сделать больше - и делает. Если другому не нравится - он делает по своему, никто ж не против вроде.
Нужно учесть одну вещь - просто ездить и соблюдать, привлекать и агитировать новичка - это одна часть. А другая, не менее важная - это привлечь внимание общественности, и тут этот сайт и покатушки не помогут - не тот масштаб. А вот когда начнет ездить толпа, когда покажут сюжет по ТВ, напишут в одной газете, потом в другой, поднимут вопрос в минском курьере - а это орган горисполкома! - а там глядишь под шумок всегобщей спортизации начнут шевелицца чиновники - и на каком нить совещании будут решать вопрос - а делать тут дорожку или нет, включать обязательство строить велопарковки для магазов или нет? сразу вспомнят кого? - не байкеров тихо катающихся по лесам, - вспомнят что да, катаюцца по городу толпы велосипедистов, есть такое дело, акции проводют, по телеку показывали - значит явление имеет место быть и надо под него пошевелится..

Вижу идею КМ именно в раскрутке, резонансе, вовлечении разных слоев общества. Привлечем даже словечко - пиар. Вот методы достижения его могут быть разными - это да, и не совсем правильными и тд.. но опять же - каждый сам решает..

меня наверно не услышали! Проводите свои акции вне ДОРОГИ! Не вытаскивайте молодеж на проезжую часть. Скоро нескольких из вас задавят, возможно с летальным исходом. За это ДТП (нашумевшее по ТВ и т.д.) натянут начальника ГАИ Республики и г.Минска в частности, они дадут приказ о борьбе с велосипедным движением в г.Минске: навешают знаков по основным улицам о запрете, дадут устный приказ по дорожно-патрульной службе о пристальном контроле и наказании велосипедистов. Те влупят пару сотен административных протоколов байкерам дабы отчитаться перед начальством, устроят ночные дежурства по охоте на ночных ездоков, будут на глазах общественности громкоговорителем сгонять с ПЧ и прочее на глазах у многих тысяч потенциальных велосипедистов.

Так что хотите привлекать внимание толпой - едте по тротуарам, пугайте детей и родителей, родственников чиновников, которые принимают решения о строительстве велодорожек, велопарковок и т.д. - если вам за неосторожность кто фейс и начистит, так не обижайтесь, живы ведь останетесь. А хотите резонанс - намажтесь смолой и изваляйтесь в перьях - и езжайте по городу, на ТВ попадете и люди вас заметят.
Уф - пока печатал - чуть клаву не сломал. Гении учатся начужих ошибках, умные - на своих, дураки - никогда не учатся!

Цитата сообщения от sergos отправленного 25 Сен, 2006 в 21:33

Так что хотите привлекать внимание толпой - едте по ....

правилам дорожного движения.

я вот думаю что на сотню человек, даже при проезде группами с установленной дистанцией, обратят внимание и запомнят.

а вообще стоит ознакомиться с http://velopiter.spb.ru/articles/km.htm имхо там все разложено по полочкам для наших условий

Цитата сообщения от sergos отправленного 25 Сен, 2006 в 21:33

меня наверно не услышали! Проводите свои акции вне ДОРОГИ! Не вытаскивайте молодеж на проезжую часть.

Ну вот, уже пошел конструктив -) Ваше предложение - тротуар, мое - колонна в один ряд с соблюдением всех ПДД - по группам и тд. Тоесть в существующем виде КМ мне не нравится, я тоже считаю что это опасно. Думаю есть еще много разных предложений по улучшению.

Цитата сообщения от sergos отправленного 25 Сен, 2006 в 21:33

Скоро нескольких из вас задавят, возможно с летальным исходом.

В республике сбиваются десятки велосипедистов.. только сегодня - на Колесникова сбили кого то.. не аргумент. Мотоциклы мало того что бьются каждый месяц, так еще и других людей калечат - их никто не запрещает..

Насчет остального - что за странный призыв ехать по тротуару? Подвергать опасности детишек всяких или ехать по дороге - это каждый решает сам. Молодежь то она молодежь но голову на плечах уже имеет, и коль скоро государство наделило их правом с 16 ездить по дорогам - их выбор надо уважать.

Deniz прав, никто из чиновников и пальцем не шевельнёт чтобы улучшить для нашей братии условия (а они сейчас ниже плинтуса) если только тусоваться на этом форуме и ездить по одиночке. Нужно действовать сообща.

Конструктивные предложения для КМ :|)
1. конечно, нынешняя КМ не совсем воспитана. Беспорно, толпу организовать трудно, но нужно.
2. агит плакаты нужны с прямыми просьбами (чтобы поняли наши ленивые и тугоумные власти). Что-то типа "НА ДОРОГЕ МЫ - ПОМЕХА, НА ТРОТУАРЕ МЫ - ПОМЕХА. ДАЁШЬ ВЕЛОДОРОЖКИ!" или "ДОРОГА ДЛЯ АВТО, ТРОТУАР ДЛЯ ПЕШЕХОДОВ. А НАМ ГДЕ БЫТЬ?" или "СТОЯНКИ ДЛЯ ВАШИХ АВТО ВЕЗДЕ ТОВ. ЧИНОВНИКИ , А ГДЕ СТОЯНКИ ДЛЯ НАШЕГО ТРАНСПОРТА?"

З.Ы. И давайте не выливать друг на друга бочки дерьма как тупая гопота, а культурно общаться. Как ни как мы братья и сёстры в каком-то роде :|)