Мотовелозавод

Не доживете, не вы , не ваши дети , и даже внуки до етого счастливого момента.и коррупцию можно лиш искоренить когда уровень жизни будет такой как в швеции и Дании, и то у нас есче и менталитет придется деформоровать, чт наверно просто не реально сделать, лабатомией что ли |-)_)а бабок и дедок не в чем винить, вам кушаtь нечего будет и вы пойдете топтать0)

Tasia, полностью согласен. С лоботомией и менталитетом - при грамотном вмешательстве уже через одно поколение можно добиться результата, хотя через два - более реальный срок. Главное, чтобы это были не нацисты и не "люди", которые хотят получить возможность зарабатывать нормальные деньги. \m/ \m/

Abadonna, проблема в том, что управляют те же, кто и внизу сидят и ничуть они не лучше. Спереть и продать - вот главный принцип, от которого все кругом от нас шарахаются. Ещё есть "нае..и соседа", но про это я уже говорил. Коррупция - это оно самое. Посади чувака, который всё время только "купи - продай" на управляющую должность, так он всех и продаст, благо продавать можно не только станки, но и дешёвую рабочую силу. Как в Тайване. Было бы неплохо, чтобы люди задумались о том, что причина на самом деле в них, а не в прзидентах, будь то зелёное американское или наше родное счастие, им необходим или офигенный кризис или война, в которой нас заставят выплачивать НС какой-нибудь левой державе. Когда всем скажут - "ребята - мы проиграли и теперь нам придётся вкалывать" и все это поймут, тогда и можно будет думать о том, чтобы что-то сделать. Пример - Германия, Финляндия. Когда же каждый спихивает всё на ближнего своего, и большинство смотря на игры оппозиции с надеждой - "авось у их получится и я хапну", подливают масла в огонь, то ни о каком эффективном управлении или работе не может быть и речи. Только когда все поймут, что ЭТО наша жизнь и от неё никуда не денешься, только тогда и возможно понять, а что, собственно говоря, каждый из нас делает и какова эффективность этого процесса? Пока каждый уверен в том, что он делает правильно и плевать ему на всех остальных, главное чтобы бабла хватало. Частный случай, но не редкость. Если посмотреть с моей колокольни, то гос.политика направленна именно против таких вот, потому что при прочих равных условиях они легко завоюют все ниши. В общем нет доверия у нас к государству, а у государства к нам и виноваты в этом оба. Но мне кажется, что диалог возможен. Необходимо лишь правильно наладить обратную связь и отдачу.

Ой-вэй! Государство мне не доверяет... Надо же... Щас пойду, посыплю голову каким нибудь пеплом.
Колокольней не владею, но посмотреть тоже способен. И то чего я вижу на предмет "государства" мне радикально не нравится. Потому что все телодвижения этого так называемого "государства", видимые мне, направлены исключительно на дать очередную возможность чиновнику хапнуть, показать гражданину что он есть чмо и чтобы лука мог и дальше играться в султаны (лиш бы не плакал, маленький...).
Экономика в жопе, политика - через жопу. Права у нас, конечно, есть, тока показывать их никому нельзя. Сугубя для унутреннего потребления. Заперевшись и зашторившись. Чтоб не оскорбить, не дай бог, начальство - оно ж у нас такое ранимое... радеет... ночи не спит...

Необходимо лишь правильно наладить обратную связь и отдачу.

И кто ето будет делать?
"Дурак ты, Сева! Кто ж тебе власть отдасть? Ведь в этой стране, чтобы спать спокойно, есть спокойно, жить спокойно - власть нужна. А без нее придут и скажут: ты сажал - тебя сажаем".
/Жванецкий/

Обратная связь гражданина с государством в лбой нормальной стране осуществляется через выборы. Есть такой "механизм". Демократия там и все такое...
Или Вы считаете что у нас (чур меня, чур) с демократией не все в порядке? =8O

Простите, о какой демократии может идти речь?!Нашему народу она не нужна, посмотрите вокруг, процентов 50 алкаши+ 20 дегенераты!А еще сквозь историю нашу, никогда свободы не было, всегда был "царь ", на протяжении столетий, менталитет у нашего народа таким образом сформировался , что если кто сзади стоять с кнутом не будет, палец о палец никто не ударит, демократия хороша в скандинавии, где с рождения заложено в мозг, что налоги,( заметьте до 70% из зарплаты)платить надо, ибо ети деньги пойдут на развитие всяких там фондов и т.д и т.п , то биш на благо обсчества, где также заложено в моzg - CHTO RABOTAT'надо качественно, сделаэшь плохо-потом сам ето дерьмо кушать будешь....

а економика и политика, между прочим, были в том самом месте далеко до прихода луки, есче при совке, как персик гниет - с наружи румяный, а внутри черви, много червей...экономика стала разлагатся и загнивать намного раньше, просто етого никто не знал, вернее знал, кто надо

Простите, о какой демократии может идти речь?! Нашему народу она не нужна

Мдя? Это Вы сами придумали или прочитали где? Уж я не знаю нужна ли она Вашему народу, но мне - таки да.
"Демократия - бедная система. Единственное ее достоинство то, что она на порядок лучше любой другой."
/Р.А.Хайнлайн/

И давайте без "царь - всегда". У русских - может быть. А здешняя история существовала и до 1917, а не так как по учебникам очень средней школы.
Скандинавы платят налоги не из рефлексов. Отнюдь! Но от четкого понимания того, КАК И КУДА эти деньги будут потрачены! И если те кто тратит эти деньги дадут хоть намек на некие непонятки, то распоряжаться этими деньгами будут сааавсем другие люди.
А в этой стране, если ты RABOTESH качественно и таким образом зарабатываеш (или даже не зарабатываеш...) "государство" придет и скажет - ты денежку то давай, а чего с ней делать - не твоя забота, придумаем чего нить... особый президентский фонд у нас медленно растет чего-то... и ваще...

а економика и политика, между прочим, были в том самом месте далеко до прихода луки

Вот тут я с Вами полностью солидарен. Ну так надо же чего-то с этим делать! Да вот головушка у нашей рыбоньки все та же.

ОООЧЕНЬ сомневаюсь что "Скандинавы платят налоги не из рефлексов. Отнюдь! Но от четкого понимания того, КАК И КУДА эти деньги будут потрачены!"
Помоему платят от того что государство протолкнуло идиологию еще их дедам и прадедам. Считают что отцы платили, деды платили, и все это НУЖНО что бы их страна процветала, что бы было хорошо их детям. Тот же рядовой скандинафф наврядли имеет хотя бы такое представление о том, куда тратит деньги государство, как мы. А коррупция есть везде, никогда не поверю, что добрый и умный дядя будет рвать попу на множество мелких частей чтобы получить власть только для того чтобы сделать свой народ счастливым - эт ближе к социализму, у нас рыночные отношения - каждый сам за себя.
Судя по тому, что у нас тут тоже взялись активно за идеологию, наши внуки будут считать что живут в самой демократичной, свободной и сильной стране, и с радостью платить налоги чтобы сделать ее еще лучше. Если мы не расстроим х коварные планы и не вобъем в детей, что живем в де.ме, жизнь гно, а в скандинавии рай.
Я тут вообще ничего не хочу сказать про наших вечных политиков, просто выражаю сомнение в том что где-то есть страны с честными властями, где счастливые граждане с улыбкой платят до 70% дохода, получая взамен список сирот которых накормили за эти деньги. Мерседесы и самолеы везде стоят почти одинаково..

2 DiMB
Ок! Давайте прикинем. Еще дедушка Павлов развивая и прививая рефлексы своим собачонкам использовал при етом положительную обратную связь. Т.е. для развития того рефлекса, который по Вашему мнению присущ скандинавам, необходимым условием является то, что если скандинаву говорят "давай деньги и ты и твои дети будут жить лучше", то таки да, и он и его дети начинают жить лучше.
Ну так скажите ЧЬИ дети начали жить лучше за последние 10 лет? Вы по детским садам и поликлиникам, по школам в курсе тенденциев?
Таки я Вам скажу, что никакой "позитивной динамики" там чего-то не наблюдается.

Судя по тому, что у нас тут тоже взялись активно за идеологию, наши внуки будут считать что живут в самой демократичной, свободной и сильной стране, и с радостью платить налоги чтобы сделать ее еще лучше.

Со своей стороны могу торжественно пообещать, что приложу все усилия для того, чтобы мои внуки (если таковые появятся) максимально критично относились к тому что несут им всякие гебельсообразные. И при этом делали все от них зависящее, чтобы жить в самой демократичной, свободной и сильной стране.
Чего и Вашим внукам желаю. :з)

Я бы не называл это рефлексом... Гражданское самомознание, патриотизм, мот еще как..
Что касаеться положительной обратной связи, то по крайней мере моя семъя за последние 10 лет стала жить лучше. Благосостояние поднялось - 100%. Хотя я и не связываю это с тем что правительство якобы для нас что-то длает, просто люди приспособились к рынку. Благодаря тому, что нас не особо душили в плане идеологии, мы сейчас можем критично взглянуть на состояние дел и оценить на сколько св.лочи или дураки стоят у власти. Мое мнение, что граждане большинства "цивилизованных" стран такой привилегии лишены.
ИМХО, если наш политический строй вдрук станет выгоден тем кто сейчас кричит о нашей недемократичности, нас очень быстро признают "цивилизованными" и "демократичными" и тогда сомниваюсь что под постоянным идеологическим прессингом критическое отношение к политике государства продержиться больше одного поколения. Ну и собсна добро пожаловать в страну счастливых идиотов.

Тенденции по дет садам? Вы имеете в виду демграфические показатели?

Ай, вообще пора завязывать с палитикой. Поехали катацца.. ;)

енденции по дет садам? Вы имеете в виду демграфические показатели?

Не... я имел в виду какчество этих учреждений.

Ай, вообще пора завязывать с палитикой. Поехали катацца..

Угумс. Позволю себе присовокупиться к данному высказыванию. :з)

"Мдя? Это Вы сами придумали или прочитали где? Уж я не знаю нужна ли она Вашему народу, но мне - таки да.
"Демократия - бедная система. Единственное ее достоинство то, что она на порядок лучше любой другой."
/Р.А.Хайнлайн/"
.-----..а еще демократия предполагает принцип равенства, а я не хочу иметь равные права с какими нибудь алкашами, которые гадяд в подьездах и у которых мозг отрофировался до такой степени что можно выставлять в кунцткамеру!....ну и т.д. и т.п.
а вообсче, велик починили наконец, уж лучше действительно кататься и наслаждатся жизнью |-))

Да, с развитием IT и оружия этого века - СМИ - демократия перестала быть хорошей системой. Это не более чем рабочий миф, красивый слоган, инструмент для манипуляций. Америка демократией и терроризмом оправдывает все свои действия, направленные на создание дешёвых рынков сбыта своей продукции, в т.ч. оружия (Fahrenheit), рабочей силы, а также на войну за ресурсы. Я верю, что наши выборы были демократическими, т.к. не стоит недооценивать количество бабок и дедок, а также тех, кто предпочитает не вступать в конфликт по различным причинам. Так же как демократическими были выборы в штатах - и это после Ирака и фильма 911. Документального надо сказать. Есть такое понятие - обыватель. И его очень легко убедить в том, что демократия - это хорошо, а её отсутствие - плохо. Если кому-то выгодно, чтобы у нас не было демократии, то обязательно найдётся два-три наблюдателя, которые об этом скажут. Причём разнесут их голос уже другие люди. Прошёл один слух, второй - обыватель начинает сомневаться - третий и обыватель уже впадает в недоверие. В таком состоянии предложи обывателю что-нибудь хорошее, тёплое, успокой его и он пойдёт за тобой. В фаренгейте очень хорошо показано, как это работает, на примере градусника уровня опасности. PR технологии, как и политтехнологии уже настолько хорошо отработаны, что я просто умиляюсь тому, как грубо, по медвежьи у нас их внедряют и как противодействуют чужому вмешательству. Если следовать той же рыночной системе - никому эта демократия на западе нафиг не сдалась и лишние конкуренты от того, что у нас будет всё хорошо там тоже никому не нужны. Ну не верю я в человеческие принципы в этом продажном мире.

Подытожив:
1. Критический подход к жизни - must have, согласен
2. Если что-то и происходит, значит это кому то надо (в рыночных отношениях - выгодно)
3. Понятие о PR, НЛП, экологии, а также о конторах сетевого маркетинга, как примере отсутствия этой экологии в целях получения прибыли любыми средствами - первоначальные знания, чтобы начинать разговоры о СМИ, политике и демократии. imho

4. Сегодня наведу порядок и наконец-то заведу байк :p

А что вы предлагаете вместо демократии?