Пешики на велодороге

+1 hostwest
кстати, интересует процедура вызова ГАИ на припаркованное на газоне корыто

Цитата сообщения от android отправленного 20 Апр, 2012 в 01:39

+1 hostwest
кстати, интересует процедура вызова ГАИ на припаркованное на газоне корыто

102, кажаш пра карыта + адрас, свае імя, імя па бацьку і прозьвішча.

можна паспрабаваць сфоткаць і заслаць ДАІ (у іх нейкая акцыя зараз наконт электронных паведамленьняў)

hostwest, все замечательно... особенно мне нравится фраза, что люди не должны и не будут! ...
только в ваших словах есть внутренние противоречия... ну да ладно!
..немного отдает монархическим радикализмом или тоталитаризмом...
И невольно возникает масса вопросов, вызванных еще незабытым опытом прошлого и таким красноречивым настоящим... например КТО это сделает у нас адекватно ? и т.д. по списку в общем...

Ну и .. Вы действительно?? уверены/ верите в то, что в этой стране можно через каких то 20- 30 лет добиться описанных вами результатов с помощью названных вами мер ??! ( меры эти в общем то в большей мере у нас сейчас существуют ! - просто они существуют себе отдельно от общества... проще говоря - попросту не действуют! и даже не планируют этО )
я просто рад, что еще остаются такие оптимисты! )))

Однако, темы про велодорожки катализируют необычайное брожение умов... :::::::%::()))))

hostwest абсолютно прав. Только для этого в стране должны быть законы и неотвратимые наказания, а не понятия и указы.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 20 Апр, 2012 в 02:29

Цитата сообщения от android отправленного 20 Апр, 2012 в 01:39

+1 hostwest
кстати, интересует процедура вызова ГАИ на припаркованное на газоне корыто

102, кажаш пра карыта + адрас, свае імя, імя па бацьку і прозьвішча.

можна паспрабаваць сфоткаць і заслаць ДАІ (у іх нейкая акцыя зараз наконт электронных паведамленьняў)

оставьте бедных людей !! в городе и особенно во дворах ну не-ку-да ставить автомобили! парковок не хватает категорически...
Кто доносит в милицию :-6 , явно не имеет своего авто... или проживает в "элитных застройках " \m/ с "именными" парковочными местами!!!!!!

Цитата сообщения от make отправленного 20 Апр, 2012 в 03:24

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 20 Апр, 2012 в 02:29

Цитата сообщения от android отправленного 20 Апр, 2012 в 01:39

+1 hostwest
кстати, интересует процедура вызова ГАИ на припаркованное на газоне корыто

102, кажаш пра карыта + адрас, свае імя, імя па бацьку і прозьвішча.

можна паспрабаваць сфоткаць і заслаць ДАІ (у іх нейкая акцыя зараз наконт электронных паведамленьняў)

оставьте бедных людей !! в городе и особенно во дворах ну не-ку-да ставить автомобили! парковок не хватает категорически...
Кто доносит в милицию :-6 , явно не имеет своего авто... или проживает в "элитных застройках " \m/ с "именными" парковочными местами!!!!!!

больше парковочны мест --> больше автомобилей = временное неустранение проблемы

хороший опыт из Боготы

Цитата сообщения от make отправленного 20 Апр, 2012 в 03:11

..немного отдает монархическим радикализмом или тоталитаризмом...

А как иначе? Попробуйте собрать человек 500 с района и обсудить с ними коллективную заявку на облагораживание зеленой зоны, исправление ситуации с засранной собаками детской площадкой, разметку велодорожки в своем районе, снижение тротуарных бордюров, организацию проезда для машин экстренной помощи и машин вывода мусора.
ВСЕ согласятся, что это правильно и нужно, вы услышите одобрительный гул, но когда дойдет дело до конкретики, то окажется, что на остатках детской площадки часть присутствующих выгуливает собак, потому что им далеко идти в другое место, а убирать за псинами дерьмо им противно да и вообще это якобы хорошее удобрение, бОльшая часть имеет машины, припаркованные у подъездов, на зеленой зоне, на тротуарах, так что места для велосипедистов и разметки там уже не остается. Смотрите, а часть людей уже потиху смылась, потому что поняли, что это напрямую касается их. Из оставшихся многие будут орать, что у них нет выбора, кроме как делать все тоже самое что и делали раньше - гадить на детской площадке и ставить машины под окна. И вообще хрен с ними с велосипедистами и детьми, надо парковки требовать, скажут они. Потом и они уйдут. И с вами рядом останется всего десяток воинствующих (противники изменений научились называть их "нищебродами", чтобы тушить энтузиазм), которые реально бы готовы что-то сделать, но ничего уже не смогут.
Увы! Стадо нуждается в пастухе, иначе оно само заведет себя в болото и будет беспомощно мычать там по горло в жиже. Может и тоталитаризм, но менталитет можно исправить только жесткими реформами сверху. Но внедрять реформы должны действительно знающие и понимающие люди, изучившие хотя бы опыт наших соседей по планете.
А так, глядишь, и пешеходам заходится и велосипедистам заездится и менталитет исправится.

Цитата сообщения от make отправленного 20 Апр, 2012 в 03:24

оставьте бедных людей !! в городе и особенно во дворах ну не-ку-да ставить автомобили! парковок не хватает категорически...

А это как-раз стало проблемой из-за того, что

Людей надо лепить, ограничивать, запрещать, наказывать.

а не пускать дело на самотёк.

Правильно hostwest говорит, современному несознательному обществу, неспособному самостоятельно организовать свою жизнь, нужна сила, которая запретит гадить у себя дома и дубиной проконтролирует выполнение своих требований.

Лечить надо не симптомы, а саму болезнь. Не ещё стопиццот парковок надо строить (и дальше засирать среду своего обитания), а менять среду так, чтобы все эти сотни тысяч рыдванов просто не были нужны каждому прямо сейчас и желательно по одной штуке на чела. Ходить ножками, в конце концов, больше надо, пока совсем в здыхликов не превратились...

Давайте отойдем на минутку от пешеходов и представим "ужасное" внедрение сверху. Чисто гипотетически.
Например - всем сотрудникам раз в месяц проходить аттестацию физического состояния. Раз в месяц, по выделенному графику все сотрудники компании от директора до уборщицы должны собраться в спортзале ближайшей школы или иной организации или прямо на улице, если тепло, и каждый должен по нормативам нормального здорового человека своего возраста сдать скажем бег, подтягивания, отжимания, прыжки со скакалкой. Если представить это сейчас, то нас ждет тотальное всепоглощающее нытье и отказуха, а даже если заставить под угрозой штрафов, то все быстренько начнут бегать по поликлиникам, чтобы найти всякие справки о своих болячках. Каждым сотрудником будет приложено огромное количество сил, чтобы показать, что он офигенно болен и по справкам вообще как бы чудом еще жив. Можно придумать систему поощрений-премиальных для тех, кто сдает аттестацию. Т.е. государство будет благодарить тех, кто своим примером, здоровым телом и духом приносит пользу обществу. А ведь такие здоровые люди обычно эффективнее работают, рациональнее принимают решения. Потихоньку остальные начнут понимать, что быть здоровым и энергичным не только выгодно, но и круто. Два-три десятка лет пройдет и уже вся компания сама по своей инциативе будет устраивать хоть велопробег, хоть футбольное состязание. И уже никто и не вспомнит, что 30 лет назад все крутили пальцем у виска и посылали лучи ненависти реформатору.

Вот к примеру у кого-то в подъезде живет бомж. Бухает, гадит, воняет. Подъезд стучит в милицию, там ничего сделать не могут. В здоровом обществе приезжают, берут его за жабры, отправляют на лесоповал, где ближайший ларек с водкой в паре тысяч км. Пускай отрабатывает воду и мыло.
У нас же, стоит его прищемить как сразу "нарушение прав свободы личности" и "тоталитаризм". А право жителей подъезда не созерцать бухого и грязного бомжа почему-то не рассматривается.
Тупик, как и с пешеходами. Сам не решишь да и решать нельзя, на конфликт идти нельзя, наверху всем пофигу. Так и живем.

Как переезжать ПП не спешиваясь - так это наше право (пофиг на ПДД), а как пешики на ВД - так сразу холивар, пешиков на кол :).

Попахивает двойными стандартами ;)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 20 Апр, 2012 в 10:36

Как переезжать ПП не спешиваясь - так это наше право (пофиг на ПДД), а как пешики на ВД - так сразу холивар, пешиков на кол :).

Попахивает двойными стандартами ;)

+100

Можно придумать систему поощрений-премиальных для тех, кто сдает аттестацию. Т.е. государство будет благодарить тех, кто своим примером, здоровым телом и духом приносит пользу обществу.

за чей счет банкет?

А ведь такие здоровые люди обычно эффективнее работают, рациональнее принимают решения.

Стивену Хокингу об этом расскажите |-))

по теме - не читал, но осуждаю. мне лично пешеходы не мешают, особенно на велодорожке. не надо самим велосипедистам вести себя как оленям и не составит никаких проблем объехать. случаи откровенных гопников опустим как исключения.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 20 Апр, 2012 в 10:55

за чей счет банкет?

По вашему сейчас государство в выигрыше от постоянно бегающих в курилку, невыспавшихся, нездоровых сотрудников?

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 20 Апр, 2012 в 10:55

Стивену Хокингу об этом расскажите |-))

Мой пример был сырым. Исключения для одаренных личностей можно делать по состоянию здоровья. Не надо сравнивать тех, "кто хочет, но не может" с теми, кто "может, но не хочет".

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 20 Апр, 2012 в 10:55

лично пешеходы не мешают

Мне тоже. Я просто привел примеры для тех, кто говорил, что менталитет у общества может поменяться сам собой, без внешних воздействий.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 20 Апр, 2012 в 11:11

Я просто привел примеры для тех, кто говорил, что менталитет у общества может поменяться сам собой, без внешних воздействий.

последних года дав три у меня тоже
стойкое впечатление что это общество само поменяться в лучшую строну не может
и не важно кто там будет у власти
и никакая демократия тут непоможет
ибо имхо в местной среде она примет какую нить извращенную форму

читая коменты на онлайнере и тутбае просто поражаешся тупизне людей
конечно эти коментаторы это весьма специфичная выборка из всего общества
но ведь эти люди не инопланетяне
и эти каменты имхо вполне отражают менталитет всего общества

а чтоб чтото поменять имхо одного просветленного правителя мало
нужна также "группа поддержки"
яб сказал чтото типа "нового дворянства"
люди наделенные полномочиями принимать решения при серьезном ущемлении всех остальных
только извечный вопрос "а кто судья" тоесть а кто будет выбирать то будет
имхо в парламент и/или хотябы только в палату представителей люди должны набираться не путем выборов а путем сдачи экзаменов и тестов
(похоже я тут под влиянием "звездной пехоты" хайнлайна)

но есть но
но ведь есть страны которые какбы сами поменялись
или были изменены людьми из общества самой страны :-/